Hertlein/Härtling/Hertling из Katharinenstadt и Obermonjou

[eleonora haas]

Открываю тему по фамилии Hertlein, о которой уже многое известно благодаря форумчанинам Heinrich Reichert и Diesendorf, к тому же ещё, изначальное написание фамилии было потверждено проф. Плеве. Поиски Heinrich'a привели его к самому первому колонисту Johannes Hertling (38, kath., Ackerbauer aus Trier*, Orlich?), но он почему то не открыл по ней отдельную тему...

В моей родословной тоже недавно встретилась фамилия Hertlein и конечно было бы здорово если найдутся ещё и другие потомки носителей этой фамилии или кто нибудь захочит добавить сюда составы семей с этой фамилией из переписи 1850 и 1857 годa в Katharinenstadt, для того чтобы проследить дальше развитие клана Hertling/Hertlein...

[eleonora haas]

Вопрос на засыпку: Кто может мне сказать, откуда появилась в Катариненштадте, фамилия Hertlein ? Недавно занимался этим вопросом, но в другой теме viewtopic.php?f=20&t=1110 , пытался найти первопоселенцев-предков жены Петера Герониме,уехавшего в Америку в 1908 году.

Моя гипотеза на предмет засыпки такова: предки екатериненштадтских Hertlein значатся в списке 1798 г. под фамилией Härtling (№ 100), которая в 1850 г. уже не встречается. Их объединяет сын последнего семейства Иоганн Генрих, 9 лет, годом рождения которого в списке 1850 г. действительно указан 1789-й. Ну, а его отец, Генрих Гертлинг (он же почему-то Генрих Гартман), значится в списке 1798 г. выходцем из Орловской.

Ревизия 1834 года гипотезу Виктора документально подтверждает.

Совершенно верно господа, это они и есть. Спасибо за ответ. И я думаю это не единственная фамилия на Волге, когда потомки "скребут" в затылке от недоумения- откуда появились их предки?
Obermonjou 1767
29. Hertling, Johannes, 38, kath., Ackerbauer aus Trier*, Orlich?
Frau: Maria, 44
Kinder: Heinrich, 11; Antonius, 9
in der Kolonie eingetroffen am 23.7.1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 2 Pfd.
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd.
Quelle: Band-3 s. 296 "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767" Igor Pleve
Hertling, Johannes – Ober-Monjou – 3:296

Переходы, в переписи 1798 года
Mv2162 47 1786
Heinrich Hartling and wife Anna Maria moved to Katharinenstadt (Ka100)

ну и сама перепись 1798 года.
Katarinenstadt 1798
Ka100 Heinrich Härtling h 42 von Orlovskaya In Volkszählung heißt er Heinrich Hartmann.
Maria Buis sp 23
Johann Karl s 9
Johann Franz s 1
Johanna Christina d 12
Katharina d 5

Katarinenstadt 1873
Name: Johann Karl Hertlein (1789-1857)
Frau: Anna Sophia Miller/Mueller (1793-18..)Katharinenstadt (Marks), Russia


Ревизии 1834 года у меня нет, а свёл я всё по сыну Генриха - Иоганну Карлу. А товарищ Май, что-то путает , насчёт Орловской

[eleonora haas]

Моя ветка:

- бабушка Elisabetha Antoni (1913)
- Heinrich Antoni (1879) и Ottilia Arnhold (1891)
- Johannes Arnhold (1862) и Sophia Miller (1862)
- Johannes Arnhold (1833) и Margaretha Staab (1837)
- Jakob Staab (1813) и Elisabeth Hertlein (1818)

То есть Elisabeth Hertlein моя пра-пра-пра-прабабушка. Её отцом могли быть Johann Karl *1789 или Johann Franz *1797.

Katarinenstadt 1798
Ka100 Heinrich Härtling h 42 von Orlovskaya In Volkszählung heißt er Heinrich Hartmann.
Maria Buis sp 23
Johann Karl s 9
Johann Franz s 1
Johanna Christina d 12
Katharina d 5

[viktor 2]

А товарищ Май, что-то путает , насчёт Орловской.

B.A.Mai "1798 Census of the German Colonies Along the Volga"

Ober-Moniou
Mv2045 18 1778 Widow Anna Maria Gertling (maiden name unknown) married Johann Heine in Orlovskaja, and took her son Heinrich with her

Orlovskaya
Mv2162 47 1786 Heinrich Hartling and wife Anna Maria moved to Katharinenstadt (Ka100)

Выходит с Орловской он не очень-то и напутал.

[eleonora haas]

Вы тоже думаете что младший брат Heinrich'a Antonius *1758 умер, раз ничего не написано, что он с матерью и братом в другую колонию переехал? То есть потомков рода Hertlein больше нигде кроме Katharinenstadt нет?

В 1857 в Katharinenstadt 5 семей Gertlein – 180, 267, 269, 329, 405 и одна Hertlein - 402.

[viktor 2]

В заголовок наверное придётся добавить Gertlein, я думаю они родственники. В 1857 в Katharinenstadt 5 семей Gertlein – 180, 267, 269, 329, 405 и только одна Hertlein - 402.

Где Вы вообше это взяли? В 1857 году они были в №№ 294 и 429 и обе записаны Гертляйн, a Gertlein или Hertlein уже фантазии обработчика.

[eleonora haas]

.

[viktor 2]

из индекса переписи 1850 года взяла, там Gertlein и Hertlein отдельно указаны

Я же говорил: "Фантазии". Семей всего две, остальные женщины вышедшие замуж в другие семьи и все записаны Гертлейн.

[viktor 2]

думаете что младший брат Heinrich'a Antonius *1758 умер

Не знаю, но в переписи 1798 года мною не обнаружен.

[Владимир Вибе]

Попытаю счастья и задам вопрос о моём прадеде.
Гертлейн(Hertlein) Константин, род. 11.01.1896 в Марксштадте, женат (с 24.03.1918) на Марии Карлин(Karlin, род. 20.10.1895 в Марксштадте).
Родители: Гертлейн(Hertlein)Johannes
Dorzweiler Adelhaid (*6.05.1862 в Марксштадте - +17.01.1942), имя отца Jakob.
Имеются свидетельства о рождении и бракосочетании на немецком.
Буду очень прзнателен, если удастся что-то выяснить.

[Константин]

Dorzweiler Adelhaid (*6.05.1862 в Марксштадте - +17.01.1942), имя отца Jakob. Имеются свидетельства о рождении и бракосочетании на немецком.

5 F: Adelheidt Dorzweiler1
Birth: 1862 Katharinenstadt (Marks), Russia

Рoдители:

Name: Johann Jacob Dorzweiler1
——————————————————————————————
Birth: 26 Apr 1835 Katharinenstadt (Marks), Russia
Death: 9 Dec 1880 Katharinenstadt (Marks), Russia
Father: ? Dorzweiler
Mother: ? ?
Spouse: Anna Cecilia Wittmann1
——————————————————————————————
Birth: 1835

А Гертлейны есть такие:

1 M: Johann Leonard Hertlein1
Birth: 15 May 1842 Katharinenstadt (Marks), Russia
Spouse: Maria Fehrfis/Verfies

2 M: Johannes Hertlein1
Birth: 8 Apr 1857 Katharinenstadt (Marks), Russia
Spouse: Cecilia Weiss

[Владимир Вибе]

Здорово! А про Johann Jacob Dorzweiler / Anna Cecilia Wittmann что-нибудь известно?

[Константин]

Здорово! А про Johann Jacob Dorzweiler / Anna Cecilia Wittmann что-нибудь известно?

Не все сразу...

Тут пишите:

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =16&t=2808