Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2409
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2278 раз
- Поблагодарили: 4734 раза
Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Коллаж сделан участником форума romanом
------------------------------------------------------------------------------------------------
Вступление
Мой прадед Генрих Райхерт был рождён на Волге, подростком попал на Кавказ, очень большой отрезок жизни он прожил в колонии Константиновской , одной из первых колоний на Кавказе основанной немцами, выходцами с Волги. Николаевка и Константиновка , которую сами жители называли ещё Bethanien(название которое нигде кстати, на Кавказе не повторяется) были oбразованны почти одновременно и находились недалеко друг от друга. Большинство первопоселенцев прибыли из материнских колоний, на Волге.Как я предполагаю, большинство были из нагорной части: Norka, Beidek... и из луговой части: Паульская, Катериненштадт, Лилиенфельд ...
Сам я проживая с 1968 года на Ставрополье и бывая в Пятигорске, даже не подозревал, что Константиновская является родиной моих предков. Да, что там говорить, если я даже не знал, что Иноземцево и Константиновка, были раньше немецкими колониями. Мой отец тоже понятия не имел, что его отец был рождён в Константиновке!? Кого винить теперь в этом: власти, которые которые постарались "забыть" историю о наших предках или самих нас, тех которые не интересовались этим (или боялись интересоваться)?
Теперь когда большая полоса моей жизни позади и потеряно очень много из того, что ещё можно было узнать, я лихорадочно пытаюсь собрать воедино, всё что ещё можно узнать и увековечить, о наших предках немцах - пионерах освоения Кавказа. Думаю, что мой труд будет полезен не только мне и моим потомкам, но и многим другим потомкам, тех трудолюбивых немцев Кавказа.
NAMES
Konstantinovskaya/Bethanien, Region Stawropol, Russland
LOCATION / Географическое положение колонии Konstantinovskaya/Bethanien
44°2′37.19″N 43°9′26.22″E
Станица Константиновская на картe
А здесь вы можете посмотреть Константиновку и на карте и на спутниковом снимке/Maps
Колония Константиновская:
БЕТАНИЯ/BETHANIEN (Константиновская), до 1917 – Терская обл., Пятигорский (Георгиевский) окр./Новогригорьевский у., Новогригорьевская в.; в сов. период – Орджоникидзевский край, Минераловодский/Горячеводский/Пятигорский р-н (в наст. время – в сост. г. Пятигорска, Ставропольский край). Менн.-лют. село, осн. в 1836. В 10 км к вост. от Пятигорска. Основатели из Поволжья. Менн. община и лют. приход в Пятигорске. Церковь (1892). Земли 2706 дес. (1889), 3180 дес. 2 мельницы, кузница, лавка, школа (1889). Коопер. лавка, нач. школа, изба-читальня, сельсовет (1926). К-з „Фриш анс Верк“ (1931). ГЭС (1939). Жит.: 310 (1874), 472 (1883), 767 (1889), 885/628 нем. (1897), 990 (1905), 1442 (1914), 1000 (1918), 1339/1308 нем. (1926).
источник: Немцы России: населенные пункты и места поселения: энциклопедический словарь / Сост.: В.Ф. Дизендорф. – М., “ЭРН“, 2006.
Place name Bethany
Other place names Bethany, No. 4, Konstantinovka
Area Designation North Caucasus Admin assignment Rayon Gorlotschewodsk
Founded in 1852 (false statement) / 1836 (right) colony type daughter colony
Topographic Map of 8, H-3 land / land use Desj 1200.
Population 1,000 (1918), 1,244 (1926) Protestant denomination / Mennonite
Additional information The colony was about 5 km in the O of Pyatigorsk. It was founded by the Volga Germans. 1926 there were in place, the Soviet headquarters had become a four-class school, a reading room and a co-op / invite. The village belonged to the parish of Pyatigorsk. (HB 1961, p.155; Mertens, p 243)
История/HISTORY
Предположительно, колония была основана самовольно ещё в начале 1830-х годов, ну а в 1836 году утвержденна властями и названа Константиновской, в честь наследника престола. Старое название Bethanien ( то которое ему дали жители при основании) было в неофициальном обиходе у немцев до наших дней.
По состоянию на 1890-й год:
Имеются колонийское правление и суд, 1 лютеранская церковь, 1 школа, 84 двора, 387 м. + 380 ж. 603 десятин выгонной земли, 35 усадебной, 43 огородной, 200 пахотной, 600 сенокосной, 163 леса и кустарников, всего удобной 2644 десятин, неудобной - 62. Крупного рогатого скота - 596, лошадей - 263, мелкого рогатого скота - 99. Не имеют крупного рогатого скота 2 двора, без лошадей - 2, не имеют мелкого рогатого скота - 2. Имеется 1 питейное заведение, 1 мелочная лавка, 1 кузня, 2 мельницы.
Жителей: 310 (1874), 472 (1883), 767 (1889), 885/628 нем. (1897), 990 (1905), 1442 (1914), 1000 (1918), 1339/1308 нем. (1926).
Источник: Статистические таблицы населённых мест терской области. Т.1, вып.3, Пятигорский отдел. Владикавказ, 1890
Эти сведения были бы неполными если бы я не упомянул о меннонитах проживавших в Константиновской. С какого времени они появились там и создали свою общину, неизвестно. Предположительно, они подселились из поселений Темпельгоф и Орбельяновка, которые были основаны в конце 1860-х годов новоменнонитами из Причерноморья. В основе учения меннонитов лежат баптистские корни. Меннониты и лютеране часто объединялись для совместных молитвенных собраний, особенно в праздничные дни. На карте расселения немцев на Северном Кавказе известного исследователя истории российских немцев, доктора Карла Штумппа, Константиновка(Bethanien) показана как меннонисткое поселение.Но это скорее всего заблуждение. Лютеранский пастор, возглавлявший приход, редко бывал в общине и поэтому лютеране объединялись с меннонитами для отправления веры. Лютеране при этом сохраняли конфессиональную самостоятельность.
Эти фамилии проживали в Константиновской (она же Bethanien) под Пятигорском, до 1941 года /These names were living at Constantine (aka Bethanien) at Pyatigorsk, up to 1941::
Ament, Altbach, Bonwetsch, Bäcker, Batzel, Brenning, Dilk, Flach, Goss, Hoffärber, Herdt, Heinrich, Henninger(?), Hubert, Haupt, Hohnstein, Edel (Ettel), Enders, Engelhard, Eichhorn, Koch, Kowatchs, Kipke, Lutz(?), Lieder, Leitner, Trippel,Tempel, Tietz, Miller, Minz, Michel, Moor, Nikoleisen, Phillipi, Rothermehl, Reichert,Ruppel, Rusch, Rau, Steinwand(Steinwein?), Schilling, Schneider, Schiro, Stürtz, Schumann, Schmalz, Zimmer, Zellmer, Vogt, Juninger, Windecker, Wagner, Weber, Wellk,...
Сведения составлены из списков репресированных и возможно не отражают весь спектр фамилий полностью проживавших там изначально (а также их правильное написание). Со временем список будет исправляться и добавлятся. Хотелось бы, чтобы потомки константиновцев мне в этом помогли/Information compiled from the lists of represirovannyh and may not reflect the full range of names fully lived there originally (and their correct spelling). Over time, the list will be corrected and added. We would like the descendants konstantinovtsev helped me with this.
Здесь вы можете совершить фотоэкскурсию по Константиновской/Here you can take a photo excursion to Konstantinovskaya. Константиновская сегодня. Подготовил этy фотовыставку наш форумчанин Владимир Кaкорин. Огромное спасибо ему за это / Prepared this photo exhibit our Members Vladimir Kakorin. Many thanks to him for that.
Тема об этой колонии на старом форуме / The theme of this colony on the old forum: http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-14-0- ... 1293010866
Предистория образования этой колонии связанна с самой первой колонией на КМВ - Каррас (Иноземцево) и заштатным городом Святого Креста или как его ещё называли, местечко Маджары(сегодня г.Будённовск). Об этом писалось в этой теме: http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-14-0- ... 1275681092
Вот что имеет архив г. Ставрополя по колонии Константиновской:
Именной список колонистов из Саратовской губернии, проживающих в колонии Константиновской (1842 год) - Ф.132, оп.1, д.107 лл.54 -55об.
Ревизские сказки 1850 и 1857 годов по колонии Константиновской -Ф.459, оп.1, д.62, д.480
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Благодарю Вас за информацию о моих предках. Мне важна любая информация. Может быть у Вас есть что-то о Миллер, я писал Вам, это предки по бабушкиной линии? Еще раз благодарю, Виктор
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2409
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2278 раз
- Поблагодарили: 4734 раза
Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
А я вам уже ответилVictor12 писал(а):Может быть у Вас есть что-то о Миллер, я писал Вам, это предки по бабушкиной линии?
heiner писал(а):К сожалению я должен вас разочаровать и повторить в очередной раз: я не имею никаких посемейных списков, так же как сведений из метрических книг по колонии Константиновской с 1840 по 1941 год. Если что-то в этом плане есть, то только в архиве Ставрополя. На все мои запросы по поим предкам Эдель, которые жили в Константиновской изначально, я не получил ничего вразумительного. И только одна маленькая надежда теплится у меня, что в метрических книгах по соседней колонии Николаевской , есть что то и по Константиновке.Но для этого либо надо ехать самому в архив, либо нанимать платного генеалога, на месте. Возможно сведения о наших предках сохранились в копиях, где нибудь в "центре" , куда эти копии должны были отсылаться каждый год? Кстати, на что я обратил внимание , в списках репрессированых фамили Бауде (Пауде) почти отсутствует!?
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Gruman
- Постоянный участник
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 08 июн 2011, 10:35
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 346 раз
Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Относительно немецких колонистов Лутц. Я располагаю сведениями по двум семьям с фамилиями, созвучными Лутц:
Известно, что среди поволжских колонистов, прибывших летом 1810г. в Шотландскую колонию был Иоганн-Георг Лоц(29 лет) из колонии Лесной Карамыш, со всеми необходимыми документами. Его семья состояла из него и его супруги Кристины-Маргареты(27лет). Казенные долги сей Лоц заплатил еще в 1794 г. В 1816г. у них было четверо сыновей - Иоганн-Фридрих, Иоган-Кристиан, Иоганн-Петер и Иоганн-Георг. В списках жителей колонии Каррас за 1826 год семья Лоц отсутствует
В 1815г. в Шотландскую колонию прибыл Иоган-Якоб Луцов(Люцов)(35 лет) из колонии Усть-Карамановка. Его семья состояла из
5 человек(1м+4ж) - жена Анна-Маргарита(29 лет) и три дочери: Катрина-Элизабет, Анна-София и Анна-Катрина. В начале 1816г. они переселились в колонию Св.Креста.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2409
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2278 раз
- Поблагодарили: 4734 раза
Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Cпасибо Сергей. Опять же без твоей подсказки, не было возможности узнать была ли это ошибка в имени или... Думаю, что колония Эндерс всплывёт ещё не раз, по Константиновской, в определении родословия прибывших в 1830- 40-х годах. Трудно будет точно определить место выхода некоторых фамилий( которые возможно из Эндерс) потому что у меня нет данных переписи 1834 года, по этой колонии.Ну а по поводу Иоган-Якоб Луцов(Люцов). Вот тебе и превратности русского языка. Если произнести фамилию Lutzhoff на диалекте и учитывая, что при этом буква "h" будет недослышана, то в руссков варианте так и получится - Люцов.
Но и в том и другом случае, Лутц и Лютцгоф не прослеживаются в списке домохозяйств после 1870-х годов.
О дальнейшей судьбе их можно только догадываться.
Заканчивая список 1816 года, где остались ещё одна семья, которая после 1850 года не появилась в Константиновской,
но они побывали в Святом Кресте (Маджары) и в дальнейшем эта фамилия прослеживается в соседней Николаевке.
С большой уверенностью я не могу утверждать, что эти Heinrich были волжские. Ну а у меня вопрос к Gruman:
что известно по поводу семьи Михаеля Генрих из списка 1816 года?
Получается, что эти две созвучные фамилии, друг к другу никакого отношения не имеют, но в первом случае я всё же оказался прав.колония Эндерс 1798
En26 Gottlieb Lutzhoff хозяин 20 лет
Jakob брат 17 лет проживает в колонии Urbach
Но и в том и другом случае, Лутц и Лютцгоф не прослеживаются в списке домохозяйств после 1870-х годов.
О дальнейшей судьбе их можно только догадываться.
Заканчивая список 1816 года, где остались ещё одна семья, которая после 1850 года не появилась в Константиновской,
но они побывали в Святом Кресте (Маджары) и в дальнейшем эта фамилия прослеживается в соседней Николаевке.
С большой уверенностью я не могу утверждать, что эти Heinrich были волжские. Ну а у меня вопрос к Gruman:
что известно по поводу семьи Михаеля Генрих из списка 1816 года?
Моё предположение, что он из колонии Норка...
9)Иоган-Михель Генрих(?)(5 душ);
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Gruman
- Постоянный участник
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 08 июн 2011, 10:35
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 346 раз
Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Согласно именному списку немецких колонистов от 7 января 1817г., проживающих в колонии Св.Креста:
Андрей, позволь представить один веселый эпизод из жизни Константиновки в начале ХХ века. В пятигорской газете было написано:Иоганн-Михель Генрих(?)(36), его жена Сусанна(33), их дети Петер(10), Катрина(5) и Элизабет(5). Сии колонисты поселились в колонии Св.Креста в начале 1816 г. и уже имеют собственные дома, рогатый скот, лошадей. Проживают по свидетельствам СКОИ
«В конце марта 1911г. у жителя колонии Константиновской г-на Вебера при обыске новым старшиной колонии были найдены в шкафу четвертная бутыль с водкой, одна бутылка и четыре полбутылки, которые он продавал рабочим, исполняющим у него различные хозяйственные работы. Когда Веберу был зачитан составленный на него протокол, то он удивился и заявил, почему протокол составлен только на него одного, тогда, как это практикуется всеми жителями колонии»
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2409
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2278 раз
- Поблагодарили: 4734 раза
Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
М-да!?
Интересная загадка. При внимательном рассмотрении Генрихов из Норки и просмотре переписи 1834 года я засомневался.Да и имена кандидатов не совпадают.Интересная запись по одной семье Генрих из Норки.
Ещё один кандидат из колонии Динкель(Тарлыковка).Правда возраст немного меньше чем у "нашего" Иоганна Михаеля
Всё это как "вилами писано". Да и по Ковач я не получил подтверждения от Сергея , хотя бы по возрасту.Так, что этот вопрос оставляю тоже открытым...
Ну, что ж, на списках 1810 и 1816-17-х годов я пока ставлю точку( если не считать некоторых случаев, не раскрытых до конца).
Интересная загадка. При внимательном рассмотрении Генрихов из Норки и просмотре переписи 1834 года я засомневался.Да и имена кандидатов не совпадают.Интересная запись по одной семье Генрих из Норки.
Интересный, но в тоже время наводящий на раздумья факт.Nr221 Peter Heinrich h 53 "on the run" with his family; since 1789 the 3-ruble tax has been
paid by the Community
т.е.эта семья "в бегах", с 1789 года. Трёхрублёвый налог был оплачен общиной.
Ещё один кандидат из колонии Динкель(Тарлыковка).Правда возраст немного меньше чем у "нашего" Иоганна Михаеля
В 1834 году следов этой семьи , в этой колонии не прослеживаются. Да ещё тот факт, что Иоганн Ковач из этой же колонии.Но...колония Динкель(Тарлыковка) 1798
Dn35 Jakob Heinrich хозяин 52 года
Helena Neff жена 49 лет
Johann Wilhelm сын 14 лет
Всё это как "вилами писано". Да и по Ковач я не получил подтверждения от Сергея , хотя бы по возрасту.Так, что этот вопрос оставляю тоже открытым...
Ну, что ж, на списках 1810 и 1816-17-х годов я пока ставлю точку( если не считать некоторых случаев, не раскрытых до конца).
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2409
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2278 раз
- Поблагодарили: 4734 раза
Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
План Константиновской до 1941 года (сделан на основании плана 1950 года)
/ The plan of the colony until 1941 Konstantinovsky (made according to the plan of the village in 1950)
В школьном музее ст.Константиновской (заведует которым большой интузиаст истории села Г.В.Панченко) находится план посёлка послевоенных лет,
с названием тогдашних улиц. Потомок константиновских Амендт- Борис Амент сдержал своё слово и недавно мы с ним составили новый план посёлка,
с примерным расположением домов до 1941 года, с померками, кто где жил. Огромное ему спасибо от нас всех , его упорство достойно уважения.
Мы также договорились с Борисом, что этот план будет временным( пока не появятся новые сведения).
Как вы видите левая часть от ул. Машукской и до ул.Почтовой почти пустая. Очень хотелось бы,чтобы потомки константиновцев тоже помогли и
что нибудь внесли в этом плане(с помощью ещё оставшихся в живых своих предков). Будем надеятся...
Ну, а теперь мы, благодаря стараниям Бориса имеем почти 80% списка довоенной Константиновки.
Лично для меня место проживания моих предков Эдель(Эттель) и Райхерт остаётся ещё загадкой.
По рассказам Лидии Райхерт(дочери прадеда) они жили где-то в начале посёлка( в районе улиц Машукской или Лермонтовской).
Некоторые фамилии проживавшие в Константиновке до войны,не были вообще отражены в плане.
И в этом нет вины Бориса, а скорее потомков которые не догадываются о существовании такой темы.
Надеемся, что они ещё появятся...
Ну а пока я помещу свой вариант плана, нарисованный мною cо снимка ещё раньше и внеся в него некоторые поправки со снимка Володи Кокорина
(снявшего в своё время план, находящийся в музее).
Расшифровки объектов на плане и имена и фамилии домохозяев
/ The plan of the colony until 1941 Konstantinovsky (made according to the plan of the village in 1950)
В школьном музее ст.Константиновской (заведует которым большой интузиаст истории села Г.В.Панченко) находится план посёлка послевоенных лет,
с названием тогдашних улиц. Потомок константиновских Амендт- Борис Амент сдержал своё слово и недавно мы с ним составили новый план посёлка,
с примерным расположением домов до 1941 года, с померками, кто где жил. Огромное ему спасибо от нас всех , его упорство достойно уважения.
Мы также договорились с Борисом, что этот план будет временным( пока не появятся новые сведения).
Как вы видите левая часть от ул. Машукской и до ул.Почтовой почти пустая. Очень хотелось бы,чтобы потомки константиновцев тоже помогли и
что нибудь внесли в этом плане(с помощью ещё оставшихся в живых своих предков). Будем надеятся...
Ну, а теперь мы, благодаря стараниям Бориса имеем почти 80% списка довоенной Константиновки.
Лично для меня место проживания моих предков Эдель(Эттель) и Райхерт остаётся ещё загадкой.
По рассказам Лидии Райхерт(дочери прадеда) они жили где-то в начале посёлка( в районе улиц Машукской или Лермонтовской).
Некоторые фамилии проживавшие в Константиновке до войны,не были вообще отражены в плане.
И в этом нет вины Бориса, а скорее потомков которые не догадываются о существовании такой темы.
Надеемся, что они ещё появятся...
Ну а пока я помещу свой вариант плана, нарисованный мною cо снимка ещё раньше и внеся в него некоторые поправки со снимка Володи Кокорина
(снявшего в своё время план, находящийся в музее).
Расшифровки объектов на плане и имена и фамилии домохозяев
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 24 июн 2011, 14:30
- Благодарил (а): 560 раз
- Поблагодарили: 312 раз
Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
heiner
Заглянула сегодня в Константиновку. Вот это,да! Просто дух захватило при виде плана Константиновки, это же какой клад вам удалось расскопать Андрей! Цены ему просто нет! Отправлю копию своему дяде в Германию, пусть посмотрит. Правда он вряд ли чем дополнить может, так как родился во время депортации.
Сама я могу подсказать что фамилии проживавших под номерами "7" и "60" пишутся не Rebachin а Riebhagen
Заглянула сегодня в Константиновку. Вот это,да! Просто дух захватило при виде плана Константиновки, это же какой клад вам удалось расскопать Андрей! Цены ему просто нет! Отправлю копию своему дяде в Германию, пусть посмотрит. Правда он вряд ли чем дополнить может, так как родился во время депортации.
Сама я могу подсказать что фамилии проживавших под номерами "7" и "60" пишутся не Rebachin а Riebhagen
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2409
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2278 раз
- Поблагодарили: 4734 раза
Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Вот так бывает, когда следишь только за новым и не заглянешь день или два, в любимые темы.Всё сползает в подвал.I.Schneider писал(а):Просто дух захватило при виде плана Константиновки, это же какой клад вам удалось расскопать Андрей!
А событие действительно неординарное, в историческом плане.Я ждал этого плана почти три года. Мои руки были связаны, хотя я очень хотел составить довоенный план Константиновки, но так как я не имел ни одного контакта с жителями довоенной Константиновки мне пришлось полностью положиться на обещание Бориса Амент. И он его выполнил. Так что план я не "откопал", а дождался.Я надеюсь ещё дополнить сторону от ул. Машукской до Садовой.Если мне удасться найти людей которые смогут мне помочь в этом.
Дело в том, что на мой вопрос -что же это за фамилия? Борис Амендт сказал, что он не знает как правильно. Теперь всё стало на свои места.Эта фамилия из Бессарабии.Так же как и Минц.Его мать имела в девичестве фамилию Гисс и родом была из Давсуна.I.Schneider писал(а):Сама я могу подсказать что фамилии проживавших под номерами "7" и "60" пишутся не Rebachin а Riebhagen
Думаю, что со временем мне удасться осветить историю Константиновской от начала и до конца.Огромное спасибо тем немногочисленным помощникам, которых я встретил на своём пути.Так же как и вам Инга.
P.S. Ещё одна деталь. Была ли фамилия Goss в Константиновке правильная или тоже переделанная из другой? Вообще то Госы появились в Константиновке из Александердорф (Нальчик), а там их было пол села, судя по довоенному плану.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 24 июн 2011, 14:30
- Благодарил (а): 560 раз
- Поблагодарили: 312 раз
Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Андрей,если у вас появится возможность, то попрошу вас поблагодарить и от меня Бориса Амент за этот безценный материал, с которым он поделился с нами.heiner писал(а):событие действительно неординарное, в историческом плане.Я ждал этого плана почти три года. Мои руки были связаны, хотя я очень хотел составить довоенный план Константиновки, но так как я не имел ни одного контакта с жителями довоенной Константиновки мне пришлось полностью положиться на обещание Бориса Амент. И он его выполнил
Утверждать не буду, но думаю, что Госс - это и есть Госс, без изменений. Мои - это Гис(Гисс). По крайней мере, я думаю что можно доверять тому что мой предок Якоб Гис,проживал N 93(ул. Маркса)возле конюшни. Якоб Гис был кузнецом,поэтому логично жить недалеко от рабочего места(Кузни и конюшни), сам он тоже имел неплохих лошадей. У Якоба Гиса было три сына: Иоганнес, Вильгелм и Людвиг, а также наверное брат по имени Иоганнес и множество племянников. Но здесь уже труднее утверждать, являются ли дома на плане домами его сыновей или нет, так как здесь два Вильгельма и у Якоба был ещё брат Иоганнес и племянники.heiner писал(а):Ещё одна деталь. Была ли фамилия Goss в Константиновке правильная или тоже переделанная из другой?
В общем я думаю что Гис и Госс - отдельные и правильные фамилии.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2409
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2278 раз
- Поблагодарили: 4734 раза
Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Возможно. Дело в том, что на Волге один единственный Гос проходит у И.Плеве по колонии ВаренбургI.Schneider писал(а):В общем я думаю что Гис и Госс - отдельные и правильные фамилии.
В 1798 году и дальше - ноль. На Odessa3 "откликнулись" только Александровские и больше нигде и по Украине,71. Gos, Johann Michael. 37, luth., Schuhmacher aus Stuttgart
Frau: Katharina, 19
Kinder aus erster Ehe: Anna Margarethe,11; Katharina Elisabeth, 7
in der Kolonie eingetroffen am 12.5.1767
так же как и в Бессарабии таковой фамилии нет. Тоесть Гос появились из воздуха Или это всё же "переделаная" фамилия?
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 24 июн 2011, 14:30
- Благодарил (а): 560 раз
- Поблагодарили: 312 раз
Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Хорошо,посмотрим на "Гос" из Варенбурга, куда они могли исчезнуть?
- В семье пока только дочери и сыновей могло и не быть, таким образом фамилия выродилась;
- А может быть они успели куда-то переехать до 1798г, причём кардинально?
Если "Гос" трансформированная фамилия, то у меня напрашивается почемуто "Gies" или "Hose/Gose" из Филипсфельда: bei I.Pleve - Hose (Gose), Tomas , Philippsfeld, 3:404.
Было бы неплохо если бы вы выставили здесь состав семьи "Гос" из Константиновки, т.е. как зовут, года и т.д. и т.п.
- В семье пока только дочери и сыновей могло и не быть, таким образом фамилия выродилась;
- А может быть они успели куда-то переехать до 1798г, причём кардинально?
Если "Гос" трансформированная фамилия, то у меня напрашивается почемуто "Gies" или "Hose/Gose" из Филипсфельда: bei I.Pleve - Hose (Gose), Tomas , Philippsfeld, 3:404.
Было бы неплохо если бы вы выставили здесь состав семьи "Гос" из Константиновки, т.е. как зовут, года и т.д. и т.п.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2409
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2278 раз
- Поблагодарили: 4734 раза
Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Вполне возможно. В переписи 1798 года видна только старшая дочь Михаеля.I.Schneider писал(а): таким образом фамилия выродилась;
В сведениях по переходам по этой семье тоже ничего нет.
Т.е. Варенбург отпадает.Переехать? Но тогда это нигде не отразилось,
что конечно возможно, но нам это ничего не даёт. Но к другому вашему предположение,
это имеет отношение.
Что мы можем выяснить по этому Госс(у)?I.Schneider писал(а):Если "Гос" трансформированная фамилия, то у меня напрашивается
почему то "Gies" или "Hose/Gose" из Филипсфельда
Волга1798 год, переходы:4. Hose |Gose], Thomas, 30, ref, Ackerbauer aus Hessen*, Hofgeismar
Frau: Maria, 40
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767
4 a. Erchardt, Heinrich, 20, ref.
Waise
lebt im Haushalt von Thomas Hose [Gose]
Из всего этого я вижу,что своих детей у Томаса видимо не было, а его приёмыш ГенрихPhilippsfeld
Mv2282 2 1769 Thomas Hose [Goss?] с женой переехал в Цюрих
и там же в преходах:
Zürich
Mv3087 9 1786 Heinrich Ehrhardt с семьей переехал на Кавказ
был наверное вся его родня. Неизвестно имел ли Томас своих детей со своей женой Марией
(матерью Генриха). Если даже предположить, что и Томас уехал с приёмным сыном Генрихом на Кавказ,
то это нам всё равно ничего не даёт?
И если у Томаса всё же были(или был) свой сын и он уехал на Кавказ?
Тогда дальше непонятно , куда они все подевались?
Умерли на Кавказе или просто остались там, как Гайнеман из Катариненштадта
и потом присоеденились к группе новопоселенцев с Волги?
Может быть, а может и нет.
Ещё один вариант: колония Vomler - Kopenka
Фамилия Huss
Но по этим колониям у меня ничего позже 1798 года нет и я ничем не могу аппелировать.
Но... У меня есть подозрение, что из этой колонии были переселения на Кавказ,
в колонию Каново. В сведениях по Каново я могу опираться на сведения 1866 года
(список желающих переселиться под Ейск). Но там нет Гусс(или Госс?).
Но... В первоначальных документах по колонии Александердорф, проскальзывает информация,
что основатели её,до поселения под Нальчиком, долго жили в других колониях Кавказа
(думаю это колония Каново).
Фактически основанием к. Александердорф
считается 1859 год, но...
А значит до 1866 года из Каново ушли под Нальчик, те кто там временно проживал и они не могли отразитьсяОбращает на себя внимание список колонистов Саратовской губернии,
прибывших на поселение в Нальчик в 1852 году
в том списке ( пер. в Ейск). Но это уже совсем другая тема...
Скажу кратко, чтоб закрыть этот вопрос:
В Константиновской до войны жил один Госс. Это Борис Госс ( 1927 г.р.), сын Давида Госс из Александердорф,
умершего в тридцатые годы во время голода. Давид был пришлым в Константиновке, а его сын Борис
фактически вырос в семье бабушки Марии Миллер. Бабушка ему рассказывала, что хорошо запомнила
как в её детстве, их семья переехала на Кавказ, с Волги. Бабушкина девичья фамилия была Беккер.
Вот такая история фамилии Госс из Константиновки. Возможно в сентябре мне удасться повидаться
и поговорить с Борисом Госс.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2409
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2278 раз
- Поблагодарили: 4734 раза
Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2409
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2278 раз
- Поблагодарили: 4734 раза
Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Продолжение Книги Памяти Константиновской
CПИСКИ РЕПРЕССИРОВАНЫХ - ПРОЖИВАВШИХ ДО 1941 ГОДА В КОНСТАНТИНОВСКОЙ
CПИСКИ РЕПРЕССИРОВАНЫХ - ПРОЖИВАВШИХ ДО 1941 ГОДА В КОНСТАНТИНОВСКОЙ
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2409
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2278 раз
- Поблагодарили: 4734 раза
Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
У обелиска.
«Страна, которая не знает своего прoшлого, не имеет будущего»
Е. Кореновская
Трагические события начала хх века не обошли стороной и Константиновскую. С позиции XXI века трудно судить, ктo был прав, ктo виноват, но вихрь страстей и противоречий вовлек в себя судьбы миллионов. Гибли люди, рушились семьи. После революции 1917 года началась гражданская война, которая кровавой волной захлестнула и Ставрополье. Крестьянская беднота пыталась отвоевать право на человеческое существование.
Памятью жертвам этих событий cтaл обелиск в центре станицы с именами 15 жителей колонии, зверски расстрелянных 22-23 января 1919 года. Долгое время об этом событии ничего не было известно. В 1966 году пенсионером Федором Ивановичем Ломовым была проделана большая исследовательская работа по восстановлению факгических событий тех лет. Попробуем представить январь 1919 года. Население колонии разделилось на белых и красных. Из числа бедняков бьm создан отряд добровольцев красноармейцев. 19 -го января часть этого mpяда находилась дома, когда в колонию ворвались белоказаки.
Все 13 бойцов вместе с комиссаром Филиппи А.Г. и помощником комиссара Вебером Г.Г. были арестованы. Комиссара и помощника завели в помещение сельсовета, а 13 бойцов погнали к Подкумку, где была застойная яма с грязью и водой.
Вскоре раздался залп, а когда все стихло, оказалось, что под грудой тел двое остались в живых: А.Михель и тяжелораненый Д.Цельмер. Когда казаки ушли, они с трудом выбрались из ямы и добрались домой. Наутро Цельмеру стало хуже, и он решил обратиться в больницу. И вот здесь на глазах у многих очевидцев, наблюдавших из окон домов, случилась страшная трагедия.
По дороге в больницу раненый встретил двух казаков, один из которых был ему знаком. И вместо того, чтобы помочь ему получить помощь, они стали толкать его лошадьми и бить плетью. Потом один из них размахнулся саблей и нанес удар. Красноармеец упал. И тогда, спешившись, оба наездника стали рубить его саблями с такой злобой и жестокостью, что в считанные минуть! тело превратилось в груду окровавленных кусков, которые пролежали до ночи.
Ночью жители собрали останки в деревянный ящик и похоронили. Второй, оставшийся в живых А.Михель, оказался счастливее, он смог добраться в отряд к своим. Через два дня в одной из ям на берегу Подкумка расстреляли комиссара Филиппи и его помощника Вебера. Хоронить всех расстрелянных белоказаки не разрешили, и только через месяц, благодаря ходатайству женщин перед городскими властями, бьmо дозволено вырыть братскую могилу за кладбищенской оградой. В 1931 году эту могилу огородили и поставили надгробье с фамилиями погибших бойцов.
Материал по истории бывшей колонии,предоставлен Г.В.Панченко ,заведующей школьным музеем ст.Константиновской
Они погибли в годы гражданской войны (1919 год).
Филиппи А.Г. ; Вебер Г.Г. ; Филиппи Г.Г. ; Цельмер Л.Д. ; Темпель Г.И. ; Темпель И.Р. ; Миллер Людвиг; Триппель П.Ф.; Гупперт К.И.; Гупперт К.Г. ; Раут И.Г. ; Аугст П.А. ; Виндекер С.Г.; Виндекер Г.И.; Генике Г.И. ;
«Страна, которая не знает своего прoшлого, не имеет будущего»
Е. Кореновская
Трагические события начала хх века не обошли стороной и Константиновскую. С позиции XXI века трудно судить, ктo был прав, ктo виноват, но вихрь страстей и противоречий вовлек в себя судьбы миллионов. Гибли люди, рушились семьи. После революции 1917 года началась гражданская война, которая кровавой волной захлестнула и Ставрополье. Крестьянская беднота пыталась отвоевать право на человеческое существование.
Памятью жертвам этих событий cтaл обелиск в центре станицы с именами 15 жителей колонии, зверски расстрелянных 22-23 января 1919 года. Долгое время об этом событии ничего не было известно. В 1966 году пенсионером Федором Ивановичем Ломовым была проделана большая исследовательская работа по восстановлению факгических событий тех лет. Попробуем представить январь 1919 года. Население колонии разделилось на белых и красных. Из числа бедняков бьm создан отряд добровольцев красноармейцев. 19 -го января часть этого mpяда находилась дома, когда в колонию ворвались белоказаки.
Все 13 бойцов вместе с комиссаром Филиппи А.Г. и помощником комиссара Вебером Г.Г. были арестованы. Комиссара и помощника завели в помещение сельсовета, а 13 бойцов погнали к Подкумку, где была застойная яма с грязью и водой.
Вскоре раздался залп, а когда все стихло, оказалось, что под грудой тел двое остались в живых: А.Михель и тяжелораненый Д.Цельмер. Когда казаки ушли, они с трудом выбрались из ямы и добрались домой. Наутро Цельмеру стало хуже, и он решил обратиться в больницу. И вот здесь на глазах у многих очевидцев, наблюдавших из окон домов, случилась страшная трагедия.
По дороге в больницу раненый встретил двух казаков, один из которых был ему знаком. И вместо того, чтобы помочь ему получить помощь, они стали толкать его лошадьми и бить плетью. Потом один из них размахнулся саблей и нанес удар. Красноармеец упал. И тогда, спешившись, оба наездника стали рубить его саблями с такой злобой и жестокостью, что в считанные минуть! тело превратилось в груду окровавленных кусков, которые пролежали до ночи.
Ночью жители собрали останки в деревянный ящик и похоронили. Второй, оставшийся в живых А.Михель, оказался счастливее, он смог добраться в отряд к своим. Через два дня в одной из ям на берегу Подкумка расстреляли комиссара Филиппи и его помощника Вебера. Хоронить всех расстрелянных белоказаки не разрешили, и только через месяц, благодаря ходатайству женщин перед городскими властями, бьmо дозволено вырыть братскую могилу за кладбищенской оградой. В 1931 году эту могилу огородили и поставили надгробье с фамилиями погибших бойцов.
Материал по истории бывшей колонии,предоставлен Г.В.Панченко ,заведующей школьным музеем ст.Константиновской
Они погибли в годы гражданской войны (1919 год).
Филиппи А.Г. ; Вебер Г.Г. ; Филиппи Г.Г. ; Цельмер Л.Д. ; Темпель Г.И. ; Темпель И.Р. ; Миллер Людвиг; Триппель П.Ф.; Гупперт К.И.; Гупперт К.Г. ; Раут И.Г. ; Аугст П.А. ; Виндекер С.Г.; Виндекер Г.И.; Генике Г.И. ;
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2409
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2278 раз
- Поблагодарили: 4734 раза
Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Вообще-то у меня был запланированый недельный отпуск в середине сентября. Мы планировали с ТатьянойHeinrich Reichert писал(а):Вот такая история фамилии Госс из Константиновки. Возможно в сентябре мне удасться
повидаться и поговорить с Борисом Гос.
съездить в замок Ноешванштайн, пробыть там пару дней и потом отправиться к Бодензее. Я уже давно мечтал
увидеть это легендарное озеро. Заодно я планировал, когда мы будем в замке Ноешванштайн, съездить к Борису
Госс. Живёт он в г.Кемптен, это в тридцати километров от замка.
Узнав, что в начале сентября приезжает Александр Шпак и у нас есть возможность увидиться, мне пришлось
скоректировать свои планы. Естественно у Александра был свой график и нам с Андреасом Идт пришлось
придержаться его. Согласно этого плана я взял три дополнительных дня и мы должны были встретиться все
вместе в замке Ноешванштайн 13 сентября, а потом я должен был вернуться домой, предварительно посетив
Бориса Гос. Ну, а потом должен был продолжаться мой запланированный отпуск.
Но у моей Татьяны не заладилось с первыми днями отпуска и она понимая обстановку и идя мне навстречу
посоветовала не возвращаться домой и ехать сразу после встречи к родне, в Руст. Для тех кто не знает-Руст это
посёлок где находится самый большой парк атракционов Германии. И там живут и работают мои братья.
Вот так с подачи Татьяны мои планы резко переменились.
Должен сказать, как бы то не было, но с того момента когда Татьяна увидела мою готовую книгу о Райхерт, её
отношение к моим "просиживаниям" у компьютера резко переменились. Ну, а о наших отношениях с Александром
она знала давно и конечно понимала особую значимость, предстоящей встречи с ним. Так что большое спасибо ей
за её понимание. А встреча эта была для меня очень значимая и ожидания меня не обманули. Но это уже другой
рассказ.
Итак я выехал из дома перед обедом 12 сентября. Лил проливной дождь.Эти триста километров я проехал почти
за пять часов.Приехав в Кемптен и найдя место парковки я позвонил Борису.Через несколько минут он был уже
возле меня. Живёт он в центре старого города (жаль,что не было времени прогуляться по его улочкам).
Не знаю или мне везёт на людей или им на меня , но проблем с общением у нас не было. Борис Гос очень
общительный и сердечный человек. Он очень растроился, что я заехал всего на пару часов и нам так мало
придётся пообщаться. Действительно в те пару часов которые мы провели вместе, много не успеешь. Но кое-что
мне Борис успел показать и рассказать. Дело в том, что у меня давно была задумка -создать фотоальбом о жителях
Константиновской. От Бориса я получил несколько фотографий и хотел бы их здесь показать.
Школьный оркестр струнных иструментов Константиновской (предвоенное фото)
1 ряд сл. напр.(сидящие)
1)Моор Альберт 2)Эттель Альфред 3)Эттель Альберт 4) Шрайфогель Александр5) Кос Борис 7) Иван?фам...? русский
2 ряд сл. напр.(стоящие)
1)? 2)Шрайфогель??? 3) Бренинг Мария 4)Минц Мария5)Циммер Гильда 6)Райс Иван 7)Райхерт
Школьное фото конца 1930-х годов
1 ряд сл. напр.
5( Пиада)
2 ряд сл. напр.
3)Киндсфатер Отто 4) Гис Отто 5)Эттель Отто 6)Кос(Миллер) Борис 7)Эттель Альфред
3 ряд сл. напр.
1) Шнайдер Артур 4) Учитель - Варгентин 5) Гердт Фрида 6) Бренниг Мария 7)Минц? 8)Бренниг Отто 9) Шнайдер Виктор
4) ряд сл. напр.
1)Теодор? 2)Гисс Эмиль
Сибирь - фото пятидесятых годов
1 ряд сл.напр.
Ковач Карл, Киндсфатер (ур.Миллер) Эмма, Миллер Мария Богдановна (бабушка Бориса 1883 г.рожд.),Сыромятникова (ур.Миллер) Лидия (1903 г.рожд.), Ковач (ур.Миллер) Елизавета (1901 г.рожд.)
2 ряд сл.напр.
1)Миллер Владимир Лукьянович (1913 г.рожд.) 2)Миллер Наталья Дмитриевна 3)Киндсфатер Владимир(1937 г.рожд.) 4)Киндсфатер Соня 5) Гос(ур.Эберт) Лилия (1925 г.рожд.) 6) Алпатова(ур.Ковач) Лина 7) неизвестн.
За Миллер Владимиром выглядывает Классен Валентина, а за Миллер Натальей видна Миллер Мария (мать Бориса Гос)
последний ряд:
Классен Эрих, Ковач Сента, Терехов Дмитрий, Киндсфатер Отто, Гос Борис
фото 1920-х годов
Мать Бориса : Мария Людвиговна Миллер 1908 г.рожд. На снимке она изображена в форме, в то время она была комсомолкой.
P.S. На фото выше в посте о погибших в годы гражданской войны : Миллер Людвиг- это дедушка Бориса Гос
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Добрый день. Судя по записи у Leonharda Hofferber (Fk088) был 1 сын Georg Heinrich У которого родился сын Кондрат в 1843 г. переселивших на Кавказ. Кто же тогда явился основоположником рода Hofferber?
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2409
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2278 раз
- Поблагодарили: 4734 раза
Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Вообще или рода на Кавказе?andreo писал(а): Кто же тогда явился основоположником рода Hofferber?
Если кавказских, то это был внук Леонгарда и второй сын Георг Генриха - Конрад(1809г.рожд.).На Кавказ они прибыли в 1843 году, семья состояла из:
жена Катарина(1807 г.р.) и дети - Генрих(1826 г.р.) и Доротея (1829 г.р.)
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
Re: Kol.Коnstantinovka N4(Bethanien)Nord Kaukasus -Geschichte und Leute
Спасибо, что откликаетесь!!!
Конкретно во Франке, ведь мои корни от туда. Но получается не стыковка:
1. В 1767 году прибыли во Франк 2 семьи - Hofferber Johann 44, Lutheraner., Bauer aus Erbach, , Frau: Anna Margaretha 44, Kinder: Johann Nikolaus, 18,Maria Magdalena, 12, Maria Barbara, 8.
Hofferber Johann Leonhard 24, Lutheraner., Bauer aus Erbach, ,
Frau: Anna Katharina24.
2. Согласно переписи 1798г. Пять семей имеют фамилия Hofferber, продолжателями рода выпадает одна семья - Хозяйство №88
Leonhard Hofferber хозяин 54 года
Katharina Dachs жена 58 лет
Georg Heinrich сын 29 лет
Regina Rettig невестка 32 года
Regina внучкаVi
Anna Katharina дочь 17 лет
3. У Georg Heinrich сын Конрад переселился на Кавказ. От кого пошёл род Гоффербер во Франке? Второго сына Georg Heinrich Георга Генриха?
4. Почему в книге «Мужской потомков Иоганна Hofferber» американским исторического общества немцев из России. Пишут о начале рода от Иоганна Hofferber
Конкретно во Франке, ведь мои корни от туда. Но получается не стыковка:
1. В 1767 году прибыли во Франк 2 семьи - Hofferber Johann 44, Lutheraner., Bauer aus Erbach, , Frau: Anna Margaretha 44, Kinder: Johann Nikolaus, 18,Maria Magdalena, 12, Maria Barbara, 8.
Hofferber Johann Leonhard 24, Lutheraner., Bauer aus Erbach, ,
Frau: Anna Katharina24.
2. Согласно переписи 1798г. Пять семей имеют фамилия Hofferber, продолжателями рода выпадает одна семья - Хозяйство №88
Leonhard Hofferber хозяин 54 года
Katharina Dachs жена 58 лет
Georg Heinrich сын 29 лет
Regina Rettig невестка 32 года
Regina внучкаVi
Anna Katharina дочь 17 лет
3. У Georg Heinrich сын Конрад переселился на Кавказ. От кого пошёл род Гоффербер во Франке? Второго сына Georg Heinrich Георга Генриха?
4. Почему в книге «Мужской потомков Иоганна Hofferber» американским исторического общества немцев из России. Пишут о начале рода от Иоганна Hofferber