Поволжские немцы и Гражданская война
Добавлено: 09 дек 2011, 16:50
Поволжские немцы, как и любые другие народы России, были и "белыми", и "красными", и "зелёными" ...
Вот об этом здесь и поговорим.
Вот об этом здесь и поговорим.
Historisch-heimatkundliches und genealogisches Forum
https://www.forum.wolgadeutsche.net/
Kotka Hans&K писал(а): ↑16 июл 2020, 07:37 Все без исключения Поволжские немцы хотели светлого будущего для своих поволжских колоний, и те кто отбирал зерно и лошадей, и те кто его прятал и переводил на самогонку. Большинство обывателей верило в дело Ленина, что придут большевики и по справедливости разделят, то что имеют только богатые, верили люди в пропаганду о светлом будущем.
Возможно, я ошибаюсь, но откуда вы взяли из каких источников про самогон, про богатых в колониях, про веру в большевиков. Где вы видели в колониях богатых и угнетённых, всё у волжских немцев справедливо было поделено.. Вы цитируете пропагандистские лозунги из книг, которые вдалбливали нам в голову с детства. Здесь только подходит только лозунг, что старый мир разрушим, а новый мир только на бумаге будем строить.Kotka Hans&K писал(а): ↑16 июл 2020, 07:37Наряду с декретом "О земле", лозунг "Свобода, Равенство, Братство" прочно засел в мозгах угнетенного класса рабочих и крестьян.
Вероятно центр боялся, что эти люди ещё больше пакостей наделают. Ведь люди в колониях были не довольны деятельностью этих верующих в светлое бедующее. Этим было снижено давление со стороны колонистов.Kotka Hans&K писал(а): ↑16 июл 2020, 07:37Большая часть немцев - большевиков, борцов за власть Советов в 30-е годы были осуждены к длительным срокам ГУЛАГ
О какой справедливости и дележе вы говорите? 44,5% дворов немецких колоний были без посева, т. е. крестьян, которые работали на фабриканта. Что это были за фабриканты напишу позже.
Сейчас связь утрачена, многих уже нет в живых. Мои предки не просто жили, но и боролись за создание автономии немцев на Волге. В предыдущих комментариях я уже об этом писал.
Про "самогон" вы без особого труда сможете найти информацию и в этой теме. А про богатых в колониях вообще существует масса документов о промышленном развитии немецких колоний в конце ХIХ нач. ХХ века.
Нет это перебор. Во первых на визезайте земли было больше, чем на бергзайте. Поэтому на бергзайте было больше ремёсел и промышленных производств. Выводы вы делаете по всей видимости по Бальцеру и затем переносите на всю волжскую колонию. Открываем "список состояния хозяйств на 01.10. 1918" по колонии Антон(11 км от Бальцера) бергзайте. Мне лень считать, но 10% не наберётся. Я считаю - если крестьянин вырастил хлеб, то он должен распоряжаться им по своему усмотрению, а не как это предписывает, ему на голову свалившаяся, новая власть.Kotka Hans&K писал(а): ↑16 июл 2020, 13:38О какой справедливости и дележе вы говорите? 44,5% дворов немецких колоний были без посева, т. е. крестьян, которые работали на фабриканта.
Это сегодня мы можем с уверенностью утверждать, что большевики это самое большое зло и огромная трагедия в истории России. А тогда это было не легко. Это мы сейчас понимаем, что Ленин был величайшем мастером по оболваниванию и одурачиванию народов России, а хлеб это было его главное секретное оружие революции. Ведь сытый не пойдет служить новой власти за рабский паек, сытого тяжелей облапошить, одурачить… Только тот, у кого в руках весь хлеб, получит полноту власти, а весь хлеб можно заполучить только развязав самый масштабный, невиданный доселе красный терpop — открыто признавал «вождь мирового пролетариата» Владимир Ильич Ленин. Вот тут некоторые полагают, что Октябрьский переворот в России организовали за немецкие деньги Вильгельма. Но ведь это далеко не так. План по уничтожению России был утвержден за океаном и имел несколько этапов: 1. Свержение Николая ІІ, 2. Временное правительство и провозглашение всех свобод и "решение" земельного вопроса; 3. Приход к власти Троцкого и раздел России на мелкие "удельные княжества" с правом на национальное самоопределение. Керенский был лишь временной прокладкой. Если бы не он (Керенский), то, никакие бы немецкие деньги не смогли привести Ленина к власти.
А кто они, ваши внуки? Неужели вам удалось сохранить, то что навсегда было утрачено с упразднением немецкой Автономии на Волге - национальную самобытность каждой колонии?
Парадоксально, но факт! Ведь отрицать существование АССР НП под руководством поволжских немцев - большевиков невозможно.
Меня здесь больше занимает возможность найти ответы относительно сознания поволжского немца, жившего и работавшего на Советскую власть, нежели 22 миллиона советских граждан, сотрудничавших с оккупационными войсками.
Горе не в историках, которые собирают факты и на их основе устанавливают истину.Kotka Hans&K писал(а): ↑16 июл 2020, 13:38Многие сейчас т.н. горе историки пытаются представить дело так, что поволжские немцы вообще не участвовали в установлении советской власти в колониях.
Это очень интересно. А про какой именно океан идёт речь. Наверное про Северный Ледовитый.
Конечно не легко. Некоторые особо непонятливые смогли осознать эту трудную мысль только лишь оказавшись по ту сторону колючки. А когда сами истребляли мирных граждан и стояли над ними вертухаями, то были ещё не в силах решить эту сложную мыслительную задачу. Поделом.Kotka Hans&K писал(а): ↑16 июл 2020, 18:57Это сегодня мы можем с уверенностью утверждать, что большевики это самое большое зло и огромная трагедия в истории России. А тогда это было не легко.
В 1919 году в Трудовую Комуну из Москвы прибыл инструктор-ревизор НКВД по фамилии Берг.Kotka Hans&K писал(а): ↑16 июл 2020, 13:3844,5% дворов немецких колоний были без посева, т. е. крестьян, которые работали на фабриканта.
С правом на самоопределение у партийных функционеров дело обстояло не так просто.Kotka Hans&K писал(а): ↑15 июл 2020, 13:03день издания декрета СНК РСФСР об образовании автономии немцев Поволжья - является по существу началом практического осуществления программы коммунистов о праве ранее угнетенных наций на самоопределение...
Вообщем, убедительно, но вы забыли самое главное в этом повествовании. 1. Власть в России большевики захватили, а не получили законным путём; 2. Рабочее движение в среде немцев Поволжья и их участие в Гражданской войне на стороне большевиков - это общеизвестный факт; 4. Победа Красной армии на всех фронтах Гражданской войны и создание АССР НП под руководством Поволжских немцев - это тоже общеизвестный факт. Всё остальное лирика.
Kotka Hans&K писал(а): ↑17 июл 2020, 12:37Рабочее движение в среде немцев Поволжья - это исторический факт.
Всё, что вы здесь толковали Kotka Hans&K, это была ваша лирика, во что вы верили и верите, решили здесь ещё найти со подвижников, которые ваше мнения бы разделяли или убедить других. Все ваши утверждения, к сожалению, ничего с реальной жизнью в бывших колониях, как до гражданской войны и после не имеет. Судьбу волжских немцев решали другие народы, волжские немцы могли только слепо сопровождать развитии действий, что и делали. Как я понял, вы это тоже в конце концов поняли. Спасибо вам за ваши воспоминания минувших лет.
Такой пораженческой позиции придерживались многие и в годы Гражданской войны в России. Но нельзя всех грести под одну гребенку. Были в немецких колониях и другие немцы, которые не сидели и не держались за женский подол и ждали чем всё закончится, а с оружием в руках отстаивали право на самоопределение немецкой автономии в рядах партии большевиков, работали на самых ответственных должностях, иные погибли на революционном посту в дни бандитизма, иные отсеялись...
Безусловно факт, но другой. Факт незнания истории.Kotka Hans&K писал(а): ↑17 июл 2020, 12:37Победа Красной армии на всех фронтах Гражданской войны и создание АССР НП под руководством Поволжских немцев - это тоже общеизвестный факт.
Уважаеммый коллега, вы часом в этих "мемуарах" ничего не попутали?Kotka Hans&K писал(а): ↑12 июл 2020, 18:16Именно с этого времени немецкий отряд, в котором служил мой прадед Иоганнес Шпет, который влился в отряд Г.К. Жукова и начинает свой боевой путь в Гражданской войне.