Geschichte der Wolgadeutschen

Здравствуйте!
Ищу информацию о семье Кун - моя бабушка Барбара Готлибовна Кун (девичья фамилия) родилась в с. Гебель в 1911 году. Ее мать - моя прабабушка - Маргрета Лаврентьевна, была потом дважды замужем и меняла фамилию на Шиль и Цихлер. Были высланы в село Выдрихи Верхубинского района (Казахстан). Если кто знает хоть какую-то информацию, прошу помочь...

А если предположить что при такой разнице в возрасте у Иоганеса и Гертруды не 1 брак,то Фамилия Вальтер могла быть у 1 мужа Гертруды.Исхожу из того что в надписи под фото указано Иоганес mit Halbbruder (сводный)
или это только мои фантазии

LiliaWolf1959 писал(а): ↑08 янв 2024, 14:21 А если предположить что при такой разнице в возрасте у Иоганеса и Гертруды не 1 брак,то Фамилия Вальтер могла быть у 1 мужа Гертруды.Исхожу из того что в надписи под фото указано Иоганес mit Halbbruder (сводный)
или это только мои фантазии

Гадать тут нельзя, нужна точная информация.

LiliaWolf1959 писал(а): ↑08 янв 2024, 14:21 Иоганес mit Halbbruder (сводный)
или это только мои фантазии

Halbbruder - у поволжских немцев это и двоюродный брат, кузен.

Согласна,у нас тоже так называли двоюродных.Спасибо Александру за переписи,сейчас бы разобраться с Конрадами,они там не редкость.Вот к примеру в 1857 в хоз.52 у Георга Куна*1794 записан сын Конрад 23 30.Это возраст на 1850 и 1557 и у него есть сын Иоганнес *1853.Жена Конрада в 1857 Констанция,а в 1850 Кунигунда Германн.Возраст жены и старших детей соответствует,а вот Конрад в 1850 на 5 лет старше 12 28. Опять только предположение,но Иоганнес 1853 вполне мог быть отцом Иоганнеса 1879.
Следующее хоз.57 в переписи 1857 возглавлял брат Георга, Конрад *1803 отделившийся в 1847 у которого среди сыновей есть Конрад 13 и 20 лет,а также Иоганнес 4 11 лет.Конрад в 1857 уже женат и если у него в ближайшие годы родился сын Иоганнес,то Конрад вполне мог быть дедом Иоганнеса 1879.А у Иоганнеса 11 лет у самого мог родиться сын в 1879.
И ещё одно хоз.60 нельзя сбрасывать со счетов.Числится оно за Конрадом Кун*1791 где проживает семья его умершего брата Петера у которого тоже был сын Конрад 27 34 у которого на 1857 нет Иоганнеса но не исключено что может родиться в последующие пару лет.

Константин писал(а): ↑08 янв 2024, 14:27 нужна точная информация

вы правы я ошиблась 1 мужем Гертруды Филиповны был Конрад Штиб,а на фото её сын от 1 брака где подписано Bruder.Иоганес Кун был тоже женат и его 1 женой была Катерина Вальтер,а на фото c Halbbrüder её племянники.Мои предположения о том что наши Кун из хоз.52 в переписи 1857 подтвердились.Спасибо всем кто мне помогал.

Добрый день! Константин, или кто-то из интересующихся Гебелем и фамилией Кун в частности, может ли подсказать куда копать (кроме официального запроса в ГАСО) насчёт венчания Гебель Екатерины Ивановны 1902 гр и Кун Филиппа Петровича 1902 гр в Саратовской области, предположительно там же, в Усть-Грязнухе / Гебеле.

kittsabotage писал(а): ↑22 апр 2024, 19:18 Добрый день! Константин, или кто-то из интересующихся Гебелем и фамилией Кун в частности, может ли подсказать куда копать (кроме официального запроса в ГАСО) насчёт венчания Гебель Екатерины Ивановны 1902 гр и Кун Филиппа Петровича 1902 гр в Саратовской области, предположительно там же, в Усть-Грязнухе / Гебеле.

Старший ребёнок когда у них родился и где?

По Усть Грязнухе информация в Волгограде, в ГАВО.

Константин писал(а): ↑22 апр 2024, 20:31

kittsabotage писал(а): ↑22 апр 2024, 19:18 Добрый день! Константин, или кто-то из интересующихся Гебелем и фамилией Кун в частности, может ли подсказать куда копать (кроме официального запроса в ГАСО) насчёт венчания Гебель Екатерины Ивановны 1902 гр и Кун Филиппа Петровича 1902 гр в Саратовской области, предположительно там же, в Усть-Грязнухе / Гебеле.

Старший ребёнок когда у них родился и где?

По Усть Грязнухе информация в Волгограде, в ГАВО.

На Гебель Екатерину Ивановну мне именно из ГАСО передали фото листа с её крещением, я думал что это в Саратов всё. Но там же не нашли венчание, остаётся только официальный запрос делать, но это может растянуться на месяцы.
Первый ребёнок (дочь Кун Тамара Филипповна), по моей информации, родился в 1923 году в Гебеле.

LiliaWolf1959, вы написали в личные сообщения, но я к сожалению не могу ответить. Валерий к сожалению предлагает венчание только до 1917 года, как и Плеве, а тут вероятно с 1919 по 1923 год всё произошло.

kittsabotage писал(а): ↑22 апр 2024, 21:13 LiliaWolf1959, вы написали в личные сообщения, но я к сожалению не могу ответить. Валерий к сожалению предлагает венчание только до 1917 года, как и Плеве, а тут вероятно с 1919 по 1923 год всё произошло.

Записи по 1925 год переданы их загса в гаво в Волгограде.

Рождение:

1902, 11 января: Philipp, родители: Kühn Peter, и Magdalena Göbel.

elmira.k8286 писал(а): ↑22 апр 2024, 22:24 Рождение:

1902, 11 января: Philipp, родители: Kühn Peter, и Magdalena Göbel.

спасибо! у меня есть данные по рождению обоих (Кун Филипп и Гебель Екатерина), а вот нет венчания и момента когда она стала Кун Екатериной, это вероятно произошло с 1919 по 1923. В открытых источниках данные до 1917 года, далее выше советуют ГАВО, я попробую конечно, но может кто-то ещё что-то может подсказать.

Константин писал(а): ↑22 апр 2024, 21:55

kittsabotage писал(а): ↑22 апр 2024, 21:13 LiliaWolf1959, вы написали в личные сообщения, но я к сожалению не могу ответить. Валерий к сожалению предлагает венчание только до 1917 года, как и Плеве, а тут вероятно с 1919 по 1923 год всё произошло.

Записи по 1925 год переданы их загса в гаво в Волгограде.

Так речь про венчание, разве в ЗАГСе такие записи могли быть? Это церковные книги, насколько я понимаю.

kittsabotage писал(а): ↑22 апр 2024, 22:45

Константин писал(а): ↑22 апр 2024, 21:55

kittsabotage писал(а): ↑22 апр 2024, 21:13 LiliaWolf1959, вы написали в личные сообщения, но я к сожалению не могу ответить. Валерий к сожалению предлагает венчание только до 1917 года, как и Плеве, а тут вероятно с 1919 по 1923 год всё произошло.

Записи по 1925 год переданы их загса в гаво в Волгограде.

Так речь про венчание, разве в ЗАГСе такие записи могли быть? Это церковные книги, насколько я понимаю.

Еще раз. Всё записи загса в РСФСР велись с 1918 года в загсе, а не в церкви.

Записи крещения, браков и смертей по 1925 год включительно переданы их архива загс в гаво.

Посемейный список Гебель 1922 г.

Константин писал(а): ↑22 апр 2024, 22:59

kittsabotage писал(а): ↑22 апр 2024, 22:45

Константин писал(а): ↑22 апр 2024, 21:55 Записи по 1925 год переданы их загса в гаво в Волгограде.

Так речь про венчание, разве в ЗАГСе такие записи могли быть? Это церковные книги, насколько я понимаю.

Еще раз. Всё записи загса в РСФСР велись с 1918 года в загсе, а не в церкви.

Записи крещения, браков и смертей по 1925 год включительно переданы их архива загс в гаво.

Посемейный список Гебель 1922 г.

Интересная информация, спасибо! 111 семья это те, кого я ищу? Соответственно уже в 1922 году она была с фамилией мужа. И что за столбцы с цифрами "4" и "6" напротив Филиппа Петровича? Возможно вы знаете минимальный возраст, в котором девушки могли венчаться?

Константин, ещё подскажите, а где-то можно архивную справку получить по этой переписи в Гебеле, с данными из этого файла?

kittsabotage писал(а): ↑23 апр 2024, 13:50 Константин, ещё подскажите, а где-то можно архивную справку получить по этой переписи в Гебеле, с данными из этого файла?

В ГАСО, думаю, у меня источник не указан по списку.

В столбцах цифры это Кол во старше 60 лет и Число работников.