Geschichte der Wolgadeutschen

viktor3 писал(а):Aus Wiedermus amt Ronnenburg.
Ref. Religion: Alt Jacob 33, Bender Philipp 42, Habermann Philipp 38, Hoffmann Johannes 45, Müller Nicolaus 30,
Ev. Religion: Höhwald J. Georg 36,
Aus Neuwiedermus.
Ev. Religion: Kreuter J. Friedrich 30.
Ref. Religion. Roß Johannes 30,
Aus Hüttengesäß Birsteinisch. Ref. Religion.
Hebel Peter 44, Herth Jost 56, Habermann Caspar 40, Kehm Catharina 30, Kehm J. Caspar 22, Kähm J. Marcus 24, Köhn Johann 24, Lamme Jost 39, Stork Conrad 50, Zieg Peter 33.
Hüttengesäß heute ist Ronneburg

http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 100#p33122

В этой теме предлагаю выставлять материалы по Роннебургу. Присоединяйтесь, буду рад любой помощи!

Alexander-57 писал(а): я понимаю это название Hüttengesäß, как к примеру оседлые жилища, хижины

.
Оседлыми могут быть народы, но не предметы.
Насколько мне известно, в немецком первая часть сложного слова определяет второе слово. Т.е. главное слово не "Hütten", а "gesäß".
Bösgesäß = Sitz des Boso, weil Gesäß Sitz oder Siedlung bedeutet.
Соответственно Hüttengesäß должно означать Siedlung der Hütten т.е. поселение какого-то рудоплавильного или кирпичного или стекольного заводика. Типа "заводской поселок".

Habermann писал(а):Объясните, пожалуйста, разницу между Hütten и Hütteln?
Современный глагол behütten - это однокорневое с ними слово?

Hütte - это жилище, во всех его проявлениях, а Hütten, как я понимаю это в множественном числе, т.е. много жилищ
hütteln - это как я понимаю глагол, производное, как пишут в Википедии (Hüttelngesäß, dessen Aufgabe es war, den Wohnsitz zu behüten) от глагола behüten - оберегать, охранять и т.д.

Schutzer писал(а):Оседлыми могут быть народы, но не предметы.

Согласен, но может тогда скорее не оседлые, если это относится к народам, а как в русском говорят например насиженные места и что-то в этом роде.

Тереза писал(а):где же располагаются эти хижины?!

Если бы с именами селений было все так просто.....
Мои пару замечаний на полях.
Hüttengesäß впервые упоминается в 1219 г. Т.е 1000 лет тому назад.
За это время язык настолько поменялся, что подходить к его этимологии с нормами и значениями современного языка, а тем более электронным переводчиком ....

Historische Namensformen:

Hittengeze, de (1219) [Franz, Klosterarchive 5 Nr. 18, S. 19-20]
Huttengesezze; Hittengesesze; Hittengesesse; Hittengeseze (1236) [Kop. 14.-16. Jahrhundert Urkundenbuch Hanau 1 Nr. 196, S. 150-151]
Hutengeseze (1238)
Hitthengeseze (1264)

Александр прав - geseze gesesse было и тогда уже местом проживания, но не хижин а некоего человека именем Hitto (т.е. Hüttengesäß = Sitz eines Mannes Namens Hitto - по этимологии то же значение что и многие русские Ивановки, Петровки и пр.)

AndI писал(а):некоего человека именем Hitto

Хочу обратить внимание на родственное английское Hidden- скрытый, тайный.
Поэтому вполне могло быть "тайное селение", "укрытое селение".

Schutzer писал(а):укрытое селение

Да нет, Володя, именно Hitto - было и есть такое немецкое имя.
Но в одном ты прав - и это имя имеет свою этимологию, но это уже история его имени, а не деревни, названной его именем.

AndI писал(а):Hitto (т.е. Hüttengesäß = Sitz eines Mannes Namens Hitto - по этимологии то же значение что и многие русские Ивановки, Петровки и пр.)

Спасибо, разобрались наконец, короче по русски знаем теперь это Гиттовка одним словом

AndI писал(а):то же значение что и многие русские Ивановки, Петровки

Значит "Хиттовка"?!!! А Hitto - это все-таки означает то на чем сидишь? Если "да", то значит не Хиттовка, а _________???
Наши предки однако были юмористы!

Тереза писал(а):А Hitto - это все-таки означает то на чем сидишь?

Да нет, то на чем сидишь называется Gesäß, значит Хитто сидящий на этом самом.

На фотографиях селение располагается среди красивых холмов. Подумала - может холмы похожи на Gesäß???

Habermann писал(а):Уважаемые форумчане!
У меня в наличии пофамильные выписки из церковных книг Хюттенгезесс и его окрестностей. Списки составлялись мормонами, возможны неточности и пропуски. Тем не менее, это ценный и интересный источник информации. По некоторым фамилиям есть сведения до начала-середины 16-го века.
Если кто-то заинтересуется, пишите.
С уважением, Дмитрий.

ФАМИЛИИ, ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ В Hüttengesäß

Habermann писал(а):
viktor3 писал(а):Aus Wiedermus amt Ronnenburg.
Ref. Religion: Alt Jacob 33, Bender Philipp 42, Habermann Philipp 38, Hoffmann Johannes 45, Müller Nicolaus 30,
Ev. Religion: Höhwald J. Georg 36,
Aus Neuwiedermus.
Ev. Religion: Kreuter J. Friedrich 30.
Ref. Religion. Roß Johannes 30,
Aus Hüttengesäß Birsteinisch. Ref. Religion.
Hebel Peter 44, Herich Jost 56, Habermann Caspar 40, Kehm Catharina 30, Kehm J. Caspar 22, Kähm J. Marcus 24, Köhn Johann 24, Lamme Jost 39, Stork Conrad 50, Zieg Peter 33.

Viki писал(а):Nach "Balzer" aus Hüttengesäß: Familien Deckmann, Zieg, Heimbuch, Neuhard, Protsmann, Röhrig, Roth.

Habermann писал(а): Nach "Balzer" aus Hüttengesäß sind auch die Familien Habermann und Kehm (Kähm) gekommen. Anna Margaretha Dörr (die Frau von Johann Jost Bender) ist auch aus Hüttengesäß gekommen.

[spoiler=Фамилии жителей Хюттенгезесс, предполагаемых и известных переселенцев в Россию]ALT
BENDER
HABERMANN
HEIMBUCH
HOFFMANN
KEHM
KRAUTER, Johann Friedrich Birth abt 1737 in Oberweidermus
MULLER
NEIDHARDT
PROTZMANN, (Brotzmann)
ROHRICH
ROTH
ZIEG[/spoiler]

Это то, что удалось найти в списках мормонов. К сожалению, не нашел в этих списках фамилии Deckmann, Dörr, Höhwald, Hebel, Herich, Köhn, Lamme, Roß, Stork.

Habermann писал(а): [spoiler=Фамилии жителей Хюттенгезесс, предполагаемых и известных переселенцев в Россию]ALT
BENDER
HABERMANN
HEIMBUCH
HOFFMANN
KEHM
KRAUTER, Johann Friedrich Birth abt 1737 in Oberweidermus
MULLER
NEIDHARDT
PROTZMANN, (Brotzmann)
ROHRICH
ROTH
ZIEG[/spoiler]

Это то, что удалось найти в списках мормонов. К сожалению, не нашел в этих списках фамилии Deckmann, Dörr, Höhwald, Hebel, Herich, Köhn, Lamme, Roß, Stork.

Дмитрий, я хотел бы добавить ещё BURBACH и SCHNEIDER! Это предки по моей линии, и они тоже есть в списках мормонов по Хюттенгезесс. Я обязательно напишу об этом в темах по Бурбах и Шнайдер!

Старый дом пастора. До 1972 года тут заполнялись церковные книги Хюттенгезесс. Слева внизу два окна - здесь была школьная комната, в которой вел занятия Иоганн Конрад Кем, наш с Сергеем Кем предок. В наши дни в этом помещении находится Историческое Общество общины Роннебург. Здесь же хранится его архив.

Перед зданием находится колодец, построенный Phillep Habermann в 1715 году:

AndI писал(а): Historische Namensformen:

Hittengeze, de (1219) [Franz, Klosterarchive 5 Nr. 18, S. 19-20]
Huttengesezze; Hittengesesze; Hittengesesse; Hittengeseze (1236) [Kop. 14.-16. Jahrhundert Urkundenbuch Hanau 1 Nr. 196, S. 150-151]
Hutengeseze (1238)
Hitthengeseze (1264)

Хюттенгезесс и Видермусс впервые были упомянуты 14 мая 1236 года. В охранной грамоте, выданной императором Фридрихом II монастырю Лангензельбольд, утверждается, что кроме прочего ему принадлежат эти два села. Тогда названия этих населенных пунктов писались как Huttengesezze и Wiederums соответственно.

Viki писал(а):Ja Zieg aus Balzer sind aus Hüttengesäß. Были ли эти фамилии между собой родственниками можно только узнать, если заглянуть в Церковные книги von Hüttengesäß. Сделайте туда запрос.

Мои предки по линии Burbach в Хюттенгезесс породнились с семейством Zieg. Так 21 сентября 1715 года Иоганн Конрад Бурбах обвенчался с Анной Марией Циг/Цих и 23 сентября 1716 года у них родился сын Конрад Бурбах - отец моего предка Конрада Бурбах - первого переселенца и основателя рода Бурбах в Бальцере!
Линия Zieg прослеживается в Hüttengesäß и Langenselbold аж до 1478 года!

С уважением, Кем Сергей!

sergejjkem писал(а):Линия Zieg прослеживается в Hüttengesäß и Langenselbold аж до 1478 года!

Сергей, спасибо большое за информацию! Да, известно, что семьи 4-х братьев Zieg переехали из Хуттенгезесса в Россию и были поселены:
а) в Бальцер - семья Филиппа(был форштегером) с семьей сына Филиппа-младшего и семьей умершего в дороге брата Эрнста
б) в Мессер - семья Иоганна Георга и семья Каспара(Каспар - от 2-й жены отца всех братьев Иоганна Каспара).
Но из Хуттенгезесса переселился в Россию и был поселен в Кано, затем в Цюрих еще один Zieg - Петер с семьей. Вот пока не имею сведений
родственник ли этот мой предок Петер Zieg Бальцеровским и Мессерским Zieg. Нет его и в списках мормонов. Сделала запрос в Германию. Жду.
А у Вас есть какие-то другие сведения?

Тереза писал(а):Zieg - Петер с семьей

Peter Zieg тоже из Hüttengesäß, зарегистрировался у вербовщика Фациус. http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =20#p43164
13 Februar 1766
Von Hüttegeses
Peter Hebel
Peter Zieg 33 Jahre alt ein Ackermann eine Frau 1 Kind
Jost Lommeir

Тереза писал(а):...Но из Хуттенгезесса переселился в Россию и был поселен в Кано, затем в Цюрих еще один Zieg - Петер с семьей. Вот пока не имею сведений
родственник ли этот мой предок Петер Zieg Бальцеровским и Мессерским Zieg. Нет его и в списках мормонов. Сделала запрос в Германию. Жду.
А у Вас есть какие-то другие сведения?

Здравствуйте!
Я нашел запись о Иоганне Петере Циг/Цих, возраст соответствует, женился в 1761 году.
ZIEG, Johann Peter-2354 (M)
Father Johann Caspar ZIEG-14 (-)
Mother Catharina KUHN-18 (-)
Birth Jan 1733 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia
Chr Jan 20 1733 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia (age 0)
LDS Bapt SUBMITTED
LDS Endow SUBMITTED
LDS SealPar SUBMITTED
Spouse/Mate Catharina KROMM-4204
Marriage Apr 22 1761 in Huttengesass, Hessen-Nassau, Prussia (age 28)
Может быть это он? Я хотел сравнить имя его жены, но эту семью нигде в списках переселенцев не нашел?
С уважением, Сергей!

viktor3 писал(а):Peter Zieg тоже из Hüttengesäß

Да, Viktor, Вы это уже мне сообщали. Спасибо большое. Смущает только то, что

viktor3 писал(а): 1 Kind

,
тогда как по всем другим источникам у Петера была жена Ева, 42г и 2 сына - 10-ти и 7-ми лет и возраст его в 1767 году-37 лет!
А также пока не ясно - был ли мой Петер Zieg родственником всем остальным Zieg, переселившимся в Россию...

sergejjkem писал(а):Я нашел запись о Иоганне Петере Циг/Цих, возраст соответствует, женился в 1761 году.

Сергей, пожалуйста, укажите источник этой информации. Думаю, что вряд ли это мой Петер - имя жены другое, да и год женитьбы,
т.к. его дети с 1757 и 1760г рождения! Спасибо Вам.

Тереза писал(а):...Сергей, пожалуйста, укажите источник этой информации. Думаю, что вряд ли это мой Петер - имя жены другое, да и год женитьбы,
т.к. его дети с 1757 и 1760г рождения! Спасибо Вам.

Добрый день!
Это информация от мормонов по Хюттенгезесс. Петера Циг/Цих 1730 г.р., у которого была жена Ева 1725 г.р. и два сына 1757 и 1760 г.р. в этих записях не нашел.

Geschichte der Wolgadeutschen

Hüttengesäß

Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß

Re: Hüttengesäß