Geschichte der Wolgadeutschen

Здравствуйте форумчане!
Ищу данные по Генриху Гергерт. Нужны данные о его жене. Его дочь Катарина Елизавета 1781 г.р. Семья переселилась в колонию Суслы в 1789 (Mv 2439).
Большое спасибо.
"Hergert aus Rohleder
Сообщение trecil » 19 минут назад
Peter Hergert, 42, catholic, crop farmer from Aschaffenburg
wife Margarethe, 44
children Heinrich 10 and Elisabeth 15
In the colony since 14.6.1766"

gendero писал(а): ↑02 ноя 2020, 19:48 Нужны данные о его жене. Его дочь Катарина Елизавета 1781 г.р.

Census 1798. Herzog.

Hr26. Heinrich Hergert 41, глава семьи, из колонии Rohleder
Katharina Bauer 39, жена, из колонии Wittmann, её умерший муж: Thomas Maier из Wittmann
Magdalena, дочь, 6 Monate
Michael 20, сын главы семьи от его умершей жены
Johannes 14, сын главы семьи от его умершей жены
Konrad 8, сын главы семьи от его умершей жены
Joseph 3, сын главы семьи от его умершей жены
Elisabeth 17, дочь главы семьи от его умершей жены
Susanna 11, дочь главы семьи от его умершей жены
Johannes Maier 12, пасынок, живёт в колонии Louis, его отец: Thomas Maier
Anna Maria Maier 9, падчерица, её отец: Thomas Maier

David Widiker писал(а): ↑03 ноя 2020, 12:08Elisabeth 17, дочь главы семьи от его умершей жены

Большое спасибо Давид!
Это получается, что узнать о матери не представляется взможным?
Известно только, что она умерла до 1795 года в Герцог.

gendero писал(а): ↑03 ноя 2020, 16:15...узнать о матери не представляется взможным?
Известно только, что она умерла до 1795 года в Герцог.

Margaretha, † 20.02.1795 - 27.01.1797 Susly

[quote=землемер post_id=236410 time=1604425097 user_id=95]Margaretha, † 20.02.1795 - 27.01.1797 Susly[/quote
Большое спасибо.
Я понимаю так, что умерла она 20.02.1795г. А что значит дата 27.01.1797г.?
И второе, эта Маргарета больше подходит к матери Генриха - Margaretha Hergert *1723 +?
Hergert aus Rohleder
Сообщение trecil » Сегодня, 17:00

There are no Hergerts in the 1798 Rohleder census. The only place Hergert is mentioned is the movement of Heinrich Hergert and family to Herzog in 1789. So this Franz Hergert and wife Susanna perhaps died before 1798.

The Wittman (Solothurn) 1798 census, MV3027 in Mai's book, says in 1795 Widow Anna Bauer married Hergert in Herzog, took with her children from first husband, Thomas Maier: son Johann and daughter Anna Maria.

So Heinrich Hergert's first wife must have died around 1794. There is no way to know who she is from the census alone.

Hergert aus Rohleder
Сообщение trecil » Вчера, 19:16

Peter Hergert, 42, catholic, crop farmer from Aschaffenburg
wife Margarethe, 44

children Heinrich 10 and Elisabeth 15

In the colony since 14.6.1766

gendero писал(а): ↑03 ноя 2020, 20:02Я понимаю так, что умерла она 20.02.1795г. А что значит дата 27.01.1797г.?

Нет, дата её смерти лежит в этом временном промежутке.

gendero писал(а): ↑03 ноя 2020, 20:02И второе, эта Маргарета больше подходит к матери Генриха - Margaretha Hergert *1723 +?

На основании чего такое предположение?

землемер писал(а): ↑04 ноя 2020, 19:02На основании чего такое предположение?

Они обе Маргареты, и мать и жена? Я просто размышляю. Мне ж не известно кто есть кто, материалов нет у меня.
Надо подумать. Я немного запутался. И так:
Hergert aus Rohleder
Сообщение trecil » 02 ноя 2020, 19:16
Peter Hergert, 42, catholic, crop farmer from Aschaffenburg
wife Margarethe, 44
children Heinrich 10 and Elisabeth 15
In the colony since 14.6.1766

David Widiker писал(а): ↑03 ноя 2020, 12:08Hr26. Heinrich Hergert 41, глава семьи, из колонии Rohleder
Katharina Bauer 39, жена, из колонии Wittmann, её умерший муж: Thomas Maier из Wittmann
Magdalena, дочь, 6 Monate
Michael 20, сын главы семьи от его умершей жены
Johannes 14, сын главы семьи от его умершей жены
Konrad 8, сын главы семьи от его умершей жены
Joseph 3, сын главы семьи от его умершей жены
Elisabeth 17, дочь главы семьи от его умершей жены
Susanna 11, дочь главы семьи от его умершей жены
Johannes Maier 12, пасынок, живёт в колонии Louis, его отец: Thomas Maier
Anna Maria Maier 9, падчерица, её отец: Thomas Maier

Здесь мы видим, что имя матери Андреаса Маргарета. По сообщению землемера жена Андреаса тоже Маргарета, которая умерла в 1795 году. Так какая же из этих Маргарет умерла? Или же вторая Маргарета (мать Андреаса) умерла 27.01.1797г.?

землемер писал(а): ↑04 ноя 2020, 18:29Нет, дата её смерти лежит в этом временном промежутке.

Большое спасибо.
Значит она умерла 20.02.1795г, судя по тому, что Генрих женился в этом же году на Анне Марии Баур.

gendero писал(а): ↑03 ноя 2020, 20:02The Wittman (Solothurn) 1798 census, MV3027 in Mai's book, says in 1795 Widow Anna Bauer married Hergert in Herzog, took with her children from first husband, Thomas Maier: son Johann and daughter Anna Maria.

Of course the census number could be off a bit. I have seen a date for the death of one of my ancestors listed as 1835 in the 1850 census but actually died in 1837. The worst case I have seen was a death reported in 1849 that actually occurred in 1839.

I suspect the first date (02/20/1795) is the birth of Josef Hergert listed as 3 years old in the 1798 census and the second date (01/27/1797) of the marriage to the second wife. So the first wife had to have died in that interval.

trecil писал(а): ↑04 ноя 2020, 22:19So the first wife had to have died in that interval.

Спасибо.
Теперь стало понятней о датах. Скорей всего так и было.
Однако, к сожалению, это не продвинуло в определении жены Андреаса.
Кто она? Кто её родители? Откуда выходцы?

I think the eldest daughter of this Heinrich Hergert was an Anna Maria Hergert (1776- about 1810) married to Valentin Wiegel in the 1798 Herzog census. These are my ancestors and I am stuck here also.

gendero писал(а): ↑04 ноя 2020, 21:52судя по тому, что Генрих женился в этом же году на Анне Марии Витманн.

... Maria Catharina Baurin



Trauung am 27.01.1797

землемер писал(а): ↑05 ноя 2020, 19:45Trauung am 27.01.1797

Спасибо.
Я уже это понял и оценил.
Меня интересует сама первая жена:
Кто она? Кто её родители? Откуда выходцы?
А этой информации не находится, к сожалению.

землемер писал(а): ↑05 ноя 2020, 19:45судя по тому, что Генрих женился в этом же году на Анне Марии Баур из к.Витманн.

Тут опечатался, прошу прощения. Она из колонии Витманн, ур. Баур, по первому мужу Майер.

gendero писал(а): ↑05 ноя 2020, 20:48Меня интересует сама первая жена:
Кто она? Кто её родители? Откуда выходцы?
А этой информации не находится, к сожалению.

С большой степенью вероятности эта Маргарета прибыла из Герцог или близлежащих пяти католических колоний. Согласно И. Плеве в 1767 году мы имеем следующих Маргарит:

In Cheisol
1. Fisch, 12 J.,
2. Welter, 17 J.,
3. Leindecker, 15 J.;

in Graf:
4. Haarly 18 J.;

in Herzog:
5. Kuhn 9 J.;

in Louis:
6. Lick 16 J.,
7. Delvau 11 J.,
8. Hoch 17 J.;

in Mariental:
9. Jäger 10 J.,
10. Schäfer 8 J.,
11. Schneider 8 J.

in Rohleder:
keine.

Also potentiell 11. Vielleicht könnte man einige Margaretas von der Liste ausschließen, die in anderen Ehen waren.

землемер писал(а): ↑07 ноя 2020, 20:31С большой степенью вероятности эта Маргарета прибыла из Герцог

Большое спасибо!
Я тоже думаю, что из Герцог, т.к. носители фамилии Кун (Kuhn) являются одними из главных предков в этом родословном древе Кляйн.
Может скинете, состав семьи Kuhn? Чтобы не открывать новую тему. Кто родители и откуда прибыли? Я не могу без подтверждения указать эти данные предков в имеющемся древе.
Буду очень благодарен.
P.S. Уже не надо. Я нашёл.

gendero писал(а): ↑08 ноя 2020, 12:02Может скинете, состав семьи Kuhn? Чтобы не открывать новую тему. Кто родители и откуда прибыли?

Тема Kuhn aus Herzog уже открыта. Там же и состав семьи.

gendero писал(а): ↑08 ноя 2020, 12:02Я тоже думаю, что из Герцог, т.к. ...

Я так не думаю. Это лишь ничем не подтверждённое предположение. Может любая быть.