Müller / Миллер aus Katharinenstadt
-
- Любитель
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 20 май 2016, 18:07
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Müller / Миллер aus Katharinenstadt
В записи о рождении в Екатеринбурге моего деда МИЛЛЕР Владимира Ивановича указано:
Владимир родился 14 и крещён 18 ноября 1900 года.
Родители: Самарской губернии, Николаевского уезда, Екатериненштадской волости и села поселянин Иоанн Иоаннов МИЛЛЕР, лютеранского вероисповедания, и законная жена его Ольга Матфиева, православная.
Владимир был старшим первым ребёнком в семье Ивана Ивановича, можно предположить, что тот родился около 1870-го года (точный год рождения мне не известен).
Прошу помощи и совета в поиске сведений о роде МИЛЛЕР села Екатериненштадт.
Владимир родился 14 и крещён 18 ноября 1900 года.
Родители: Самарской губернии, Николаевского уезда, Екатериненштадской волости и села поселянин Иоанн Иоаннов МИЛЛЕР, лютеранского вероисповедания, и законная жена его Ольга Матфиева, православная.
Владимир был старшим первым ребёнком в семье Ивана Ивановича, можно предположить, что тот родился около 1870-го года (точный год рождения мне не известен).
Прошу помощи и совета в поиске сведений о роде МИЛЛЕР села Екатериненштадт.
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2820
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1583 раза
- Поблагодарили: 3040 раз
Re: Müller / Миллер aus Katharinenstadt
По переписи 1873 г. числится только один Johann Miller geb: 15 Sep 1872 in Katharinenstadt, его отец - Johann Peter 1848 г.р.
Сведений о фамилии Миллер много, только как документально связать их с Иоанн Иоаннов МИЛЛЕР?
Возможно, помогут данные из посемейного списка 1882 г. в ГИАНП.
Сведений о фамилии Миллер много, только как документально связать их с Иоанн Иоаннов МИЛЛЕР?
Возможно, помогут данные из посемейного списка 1882 г. в ГИАНП.
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
-
- Любитель
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 20 май 2016, 18:07
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Müller / Миллер aus Katharinenstadt
Спасибо, Sander!
А тот Johann Peter Miller 1848 г.р. из Katharinenstadt был ли лютеранин?
И какая лютеранская церковь относилась к Katharinenstadt?
А тот Johann Peter Miller 1848 г.р. из Katharinenstadt был ли лютеранин?
И какая лютеранская церковь относилась к Katharinenstadt?
Müller / Миллер aus Katharinenstadt (СК № 4518). Borg / Borck / Bork aus Katharinenstadt. König aus Katharinenstadt.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12759 раз
Re: Müller / Миллер aus Katharinenstadt
Мне кажется, что начинать нужно с Екатеринбурга. Возможно, что венчание происходило в тамошней православной церкви. Если удастся обнаружить эту запись, то в ней должен быть указан возраст брачующихся и их родители или в крайнем случае их отцы. Возможно, что отец жениха будет также указан, на русский манер с отчеством, и тогда уже нацелено можно переходить к посемейному списку 1882 года. Хотя мимо него всё равно не пройти. Я бы лично действовал параллельно.
В посемейном списке это не указывалось. Несмотря на то, что мать его была лютеранкой, чтобы точно это определить, нужно предков каждого отслеживать до первопоселенца. Пока точно не известно, является ли он отцом Вашего Иоганна, я в этом особого смысла не вижу. К тому же, в случае с Иоганном Петером 1848 года это не так просто.timvi писал(а):А тот Johann Peter Miller 1848 г.р. из Katharinenstadt был ли лютеранин?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Любитель
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 20 май 2016, 18:07
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Müller / Миллер aus Katharinenstadt
Спасибо, Viktor 2! Написал запрос в ГАСО поиска записи о венчании.
Müller / Миллер aus Katharinenstadt (СК № 4518). Borg / Borck / Bork aus Katharinenstadt. König aus Katharinenstadt.
-
- Любитель
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 20 май 2016, 18:07
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Müller / Миллер aus Katharinenstadt
Итак, по Вашему совету, получил ответ на запрос поиска в ГАСО (Гос.архив СВЕРДЛОВСКОЙ области):
Фонд "Екатеринбургская духовная консистория" в метрической книге о родившихся Богоявленского собора г.Екатеринбург за 1898 год имеет запись №14 о бракосочетании 22.07.1898 поселянина Самарской губернии Николаевского уезда Екатериненштадской волости и села ИОАННА ИОАННОВА МИЛЛЕР, лютеранского вероисповедания, первым браком, 28 лет и крестьянской дочери Нижегородской губернии и уезда Ельнинской волости девицы ОЛЬГИ МАТВЕЕВОЙ МАЗАВИНОЙ, православной, 20 лет.
Поручители по жениху: оренбургский мещанин Димитрий Андреев Кобяков и казанский мещанин Александр Тихонов Федосеев. Поручители по невесте: Тобольской губернии сургутский мещанин Андрей Николаев Трофимов и казанский цеховой Александр Яковлев Прокофьев.
Таинство крещения совершили священник Леонид Игноратов с дьяконом Александром Левитским.
ф.6, оп.9, д.909, л.51об.-52.
Выходит МИЛЛЕР Иван Иванович родился между 22.07.1869 и 22.07.1870.
Это не вписывается в предложенную версию (по переписи 1873 г. числится только один Johann Miller geb: 15 Sep 1872) и позволяет предположить, что искомый род Миллер поселился в Katharinenstadt позднее из другой колонии.
Прошу дальнейшего совета.
Фонд "Екатеринбургская духовная консистория" в метрической книге о родившихся Богоявленского собора г.Екатеринбург за 1898 год имеет запись №14 о бракосочетании 22.07.1898 поселянина Самарской губернии Николаевского уезда Екатериненштадской волости и села ИОАННА ИОАННОВА МИЛЛЕР, лютеранского вероисповедания, первым браком, 28 лет и крестьянской дочери Нижегородской губернии и уезда Ельнинской волости девицы ОЛЬГИ МАТВЕЕВОЙ МАЗАВИНОЙ, православной, 20 лет.
Поручители по жениху: оренбургский мещанин Димитрий Андреев Кобяков и казанский мещанин Александр Тихонов Федосеев. Поручители по невесте: Тобольской губернии сургутский мещанин Андрей Николаев Трофимов и казанский цеховой Александр Яковлев Прокофьев.
Таинство крещения совершили священник Леонид Игноратов с дьяконом Александром Левитским.
ф.6, оп.9, д.909, л.51об.-52.
Выходит МИЛЛЕР Иван Иванович родился между 22.07.1869 и 22.07.1870.
Это не вписывается в предложенную версию (по переписи 1873 г. числится только один Johann Miller geb: 15 Sep 1872) и позволяет предположить, что искомый род Миллер поселился в Katharinenstadt позднее из другой колонии.
Прошу дальнейшего совета.
Müller / Миллер aus Katharinenstadt (СК № 4518). Borg / Borck / Bork aus Katharinenstadt. König aus Katharinenstadt.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12759 раз
Re: Müller / Миллер aus Katharinenstadt
В этот промежуток родились:timvi писал(а):Выходит МИЛЛЕР Иван Иванович родился между 22.07.1869 и 22.07.1870.
1. Иоганн Карл 14.12.1869 - отец Иоганн Карл
2. Иоганн Давид 9.10.1869 - отец Иоганн Давид
Вероятно, кто-то из них Ваш предок. Конечно же Вам не нужен "кто-то из них", а именно Ваш. Возможно, Вам смогут помочь данные посемейных списков Катариненштадта 1882 и 1900 гг, где методом исключения можно будет определить Вашего. Возможно, что кто-то из них умер, женился на другой или в пoсемейном списке 1900 года будет указано его местонахождение в Екатериненбурге.
Посемейные списки можно заказать в Энгельском архиве.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Любитель
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 20 май 2016, 18:07
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Müller / Миллер aus Katharinenstadt
В архивной справке обратило на себя внимание упоминание крещения при браке. Позвонил в архив - признали ошибку. Жду исправленный текст, а может и ещё что исправят в содержании...
Müller / Миллер aus Katharinenstadt (СК № 4518). Borg / Borck / Bork aus Katharinenstadt. König aus Katharinenstadt.
-
- Любитель
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 20 май 2016, 18:07
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Müller / Миллер aus Katharinenstadt
По сути сведения не изменились, исправлена только техническая ошибка, таинство венчания обрело своё место.
Müller / Миллер aus Katharinenstadt (СК № 4518). Borg / Borck / Bork aus Katharinenstadt. König aus Katharinenstadt.
- Taurus
- Постоянный участник
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
- Благодарил (а): 474 раза
- Поблагодарили: 1447 раз
Re: Müller / Миллер aus Katharinenstadt
Моя веточка представителей фамилии Мюллер из города Екатериненштадт оказалась самой сложной из всех моих.
Причина тому: документы нужного периода не сохранились, поэтому остаётся только предполагать, кто же именно был от кого родом.
По ревизии 1857 года под номером 430 числиться домохозяйство Иоганесса Мюллер, 58 лет. Он умер в этом же году, данные из посемейного списка 1873 года.
Супруга у него указана Мария Маргарета. По метрической книге удалось установить её фамилию: Боос. Она оказалась второй супругой. Первую супругу, однако, звали также Мария Маргарета.
По ревизии 1834 года установить его отца не представляется возможным, потому-что Иоганнес был пасынком. По имени матери можно предположить, что отец Иоганнеса Мюллер по ревизии 1798 года был Корнелиус Мюллер из колонии Цезарсфельд, домохозяйство №130.
В той же ревизии 1798 года в домохозяйстве №96 указан Янцель Мюллер, также из колонии Цезарсфельд. Он является, по всей видимости, отцом Корнелиусу Мюллер. К сожалению, доказать это документально не представляется возможным. По ревизии 1775 года в колонии Екатериненштадт нет никакого Янцеля Мюллер. Когда он со своей семьёй очутился в колонии Екатериненштадт, неизвестно.
В списках Кульберга Янцель Мюллер также отсутствует. Как он попал в Россию и на Волгу, непонятно.
Причина тому: документы нужного периода не сохранились, поэтому остаётся только предполагать, кто же именно был от кого родом.
По ревизии 1857 года под номером 430 числиться домохозяйство Иоганесса Мюллер, 58 лет. Он умер в этом же году, данные из посемейного списка 1873 года.
Супруга у него указана Мария Маргарета. По метрической книге удалось установить её фамилию: Боос. Она оказалась второй супругой. Первую супругу, однако, звали также Мария Маргарета.
По ревизии 1834 года установить его отца не представляется возможным, потому-что Иоганнес был пасынком. По имени матери можно предположить, что отец Иоганнеса Мюллер по ревизии 1798 года был Корнелиус Мюллер из колонии Цезарсфельд, домохозяйство №130.
В той же ревизии 1798 года в домохозяйстве №96 указан Янцель Мюллер, также из колонии Цезарсфельд. Он является, по всей видимости, отцом Корнелиусу Мюллер. К сожалению, доказать это документально не представляется возможным. По ревизии 1775 года в колонии Екатериненштадт нет никакого Янцеля Мюллер. Когда он со своей семьёй очутился в колонии Екатериненштадт, неизвестно.
В списках Кульберга Янцель Мюллер также отсутствует. Как он попал в Россию и на Волгу, непонятно.
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12759 раз
Re: Müller / Миллер aus Katharinenstadt
И.Плеве Т.1 стр.201Taurus писал(а):В той же ревизии 1798 года в домохозяйстве №96 указан Янцель Мюллер, также из колонии Цезарсфельд. Он является, по всей видимости, отцом Корнелиусу Мюллер. К сожалению, доказать это документально не представляется возможным.
30. Müller Georg Jansen 34, luth., Ackerbauer aus Danzig, Orgus?, Fr.: Cecilie 34, Ki.: Sebrant 12, Cornelius 11
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- Taurus
- Постоянный участник
- Сообщения: 876
- Зарегистрирован: 11 авг 2011, 18:59
- Благодарил (а): 474 раза
- Поблагодарили: 1447 раз
Re: Müller / Миллер aus Katharinenstadt
Спасибо за ценную информацию. Я как-то невнимательно просмотрел книги И. Р. Плеве.viktor 2 писал(а):И.Плеве Т.1 стр.201
Самые слабые чернила лучше, чем самая крепкая память.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12759 раз
Re: Müller / Миллер aus Katharinenstadt
По-моему это они в списках Кульберга:viktor 2 писал(а): Müller Georg Jansen 34, luth., Ackerbauer aus Danzig, Orgus?, Fr.: Cecilie 34, Ki.: Sebrant 12, Cornelius 11
и в транспортных списках:Mueller Johann, Luth.,farmer from Danzig, doc. No. 4518, wife: Selna, children: Sebastian, 12, Cornelius, 11.
2827 Johann Müller
2828 Selna Müller w
2829 Sebastian Müller s 12
2830 Cornelius Müller s 11
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- Irma
- Постоянный участник
- Сообщения: 1104
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:10
- Благодарил (а): 2037 раз
- Поблагодарили: 1404 раза
Re: Müller / Миллер aus Katharinenstadt
Taurus, большое спасибо! Не знала, что у Корнелиуса Мюллера и Анны Катарины Борг был еще сын Иоганнес Мюллер 1799 года рождения. Действительно, из всех Мюллеров из Катариненштадта, только у Корнелиуса Мюллера была жена Анна Катарина, по 1834 году ей 66 лет. Оказывается, она вышла второй раз замуж.Taurus писал(а):По ревизии 1834 года установить его отца не представляется возможным, потому-что Иоганнес был пасынком. По имени матери можно предположить, что отец Иоганнеса Мюллер по ревизии 1798 года был Корнелиус Мюллер из колонии Цезарсфельд, домохозяйство №130.
Аннотированная опись дел Саратовской конторы иностранных поселенцев / Изд . Подготовили сотр . Гос. Архива Саратов, обл . З. Е. Русакова и др.; Под ред. И.Р. Плеве. - М.: Готика, 2002. - Т. 2. - 480 с.
4081 7695 Дело о хозяйстве колониста колонии Екатериненштадт Корнелиуса Миллера. 02.03.1816. Может Корнелиус умер в 1816 году?
Mai, Brent Alan, 1798 Census of the German Colonies along the Volga: (Katharinenstadt)
Хозяйство 130. Müller Kornelius Hausherr 35 aus Cäsarsfeld. Borg Anna Katharina Hausfrau 30 aus Cäsarsfeld. Müller Maria Elisabeth Tochter 5. Maria Katharina Tochter 2 (по 1834 году Maria Katharina – жена Johann Peter Wormsbecher,1804, мои пра....бабушка и пра....дедушка. Их дочь Маргарета Вормсбехер, 1829, жена Сабельфельда Готлиба 1828, линия Гейнриха Сабельфельда, 1806).
(из истории Екатериненштадта – Марксштадте – автор Бендер Рудольф Рудольфович).
Miller Janzen – Tischler
Miller Kornelius – Wagenmeister und Radmacher.
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1724
- Зарегистрирован: 22 сен 2011, 00:03
- Благодарил (а): 4342 раза
- Поблагодарили: 3634 раза
Müller / Миллер aus Katharinenstadt
Кто знает, из какой семьи была эта женщина, Амалия Мюллер, в замужестве Карле? Памятник сфотографирован в Марксе в 1996г
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 11 авг 2020, 17:19
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Müller / Миллер aus Katharinenstadt
Подскажите пожалуйста, можно ли по каким -либо документам проследить судьбу сестер моего прадеда из Катариненштадта Александра Ивановича Миллера (1867гр)-Ольга(1869),Елизавета(1871) и Эмилия (1874) (отец Иоганн Якоб(1844),мать Эмилия Николаевна(1849)?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 473
- Зарегистрирован: 31 окт 2017, 18:06
- Благодарил (а): 781 раз
- Поблагодарили: 627 раз
Müller / Миллер aus Katharinenstadt
esnegir, по переписи 1873 года Ольга Мюллер была единственной персоной с таким именем.
Поэтому я предполагаю, что Ольга Мюллер 1869 г.р. вышла замуж за Александра Карле (брат одного моего прапра).
Родила близнецов Альму и Ирму в 1890 году. И рано умерла, потому как у Александра была еще 1 жена потом.
У меня есть выписка о рождении Альмы.
Ольга имя редкое, по возрасту в матери подходит. И по материальному положению семьи подходят.
Дом Карле см. улица Кирова, 47.
В восприемниках Альмы есть Амалия Мюллер (такая одна была 1855 г.р.)
Есть фото Альмы и Ирмы, могу выслать, вдруг обнаружите семейное сходство.
Поэтому я предполагаю, что Ольга Мюллер 1869 г.р. вышла замуж за Александра Карле (брат одного моего прапра).
Родила близнецов Альму и Ирму в 1890 году. И рано умерла, потому как у Александра была еще 1 жена потом.
У меня есть выписка о рождении Альмы.
Ольга имя редкое, по возрасту в матери подходит. И по материальному положению семьи подходят.
Дом Карле см. улица Кирова, 47.
В восприемниках Альмы есть Амалия Мюллер (такая одна была 1855 г.р.)
Есть фото Альмы и Ирмы, могу выслать, вдруг обнаружите семейное сходство.
Последний раз редактировалось JuliBusick 17 мар 2024, 11:03, всего редактировалось 1 раз.
Бузик/Busick/Buseck - Kukkus
Diesendorf, Boos - Katharinenstadt
Karle - Katharinenstadt, Niedermonjour
Fink - Gnadenflur, Miller - Warenburg
Diesendorf, Boos - Katharinenstadt
Karle - Katharinenstadt, Niedermonjour
Fink - Gnadenflur, Miller - Warenburg