Hoffmann/Гофман из Hölzel
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 20:10
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Hoffmann/Гофман из Hölzel
Моя бабушка Паулина Филлипвна Гофман/Hoffmann, 1908 г.р. из Колонии Гельцель. Замужем была за Егором (Георг) Най из той же колонии. Из документов архива я узнала, что её свекровь тоже была по фамилии Гофман/Hoffmann Anna Maria, примерно 1876г.р. В каком они родстве были, я не знаю. Если кто то интересуется или имеет сведения по этой фамилии пожалуйста откликнитесь. Данные по переписям 1798, 1834, 1850, 1857 у меня имеются. Спасибо.
Re: Hoffmann/Гофман из Hölzel
здравствуйте! буду признательна за информацию о колонии(если она имеет отношение к волгоградской области )ищу любые сведения о своих бабушке (евсеенко наталья семеновна) и дедушке (фамилия гофман яков фридрихович)
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 20:10
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Hoffmann/Гофман из Hölzel
здравствуйте! буду признательна за информацию о колонии(если она имеет отношение к волгоградской области )ищу любые сведения о своих бабушке (евсеенко наталья семеновна) и дедушке (фамилия гофман яков фридрихович)
Мне кажется колония Гельцель/Hölzel, это Саратовская обл. В Волгоградской обл. не было колонии Гельцель. Уточните свои данные, может кто-то из нас ошибается.
Полина.
Мне кажется колония Гельцель/Hölzel, это Саратовская обл. В Волгоградской обл. не было колонии Гельцель. Уточните свои данные, может кто-то из нас ошибается.
Полина.
-
- Любитель
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 13:52
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Hoffmann/Гофман из Hölzel
Polina, Здраствуйте!
Отец,моего дедушки Гофман Иосифа , был Гофман Егор Иванович а жена Анна Генриховна/Эберлейх/жили в Гельцель.Знаю по расскаам у него было ещё четыри брата ,1906 все они и отец эмегрировали в Канаду из Одессы,,кроме Егора у его была больная дочь,в Одессе родилась дочь Анна 1906 г. 9июня.Где они жили до 1906 не знаю.
Отец,моего дедушки Гофман Иосифа , был Гофман Егор Иванович а жена Анна Генриховна/Эберлейх/жили в Гельцель.Знаю по расскаам у него было ещё четыри брата ,1906 все они и отец эмегрировали в Канаду из Одессы,,кроме Егора у его была больная дочь,в Одессе родилась дочь Анна 1906 г. 9июня.Где они жили до 1906 не знаю.
- Irma
- Постоянный участник
- Сообщения: 1104
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:10
- Благодарил (а): 2037 раз
- Поблагодарили: 1404 раза
Hoffmann/Гофман из Hölzel
Hölzel. 1811. лиц женского пола в этой переписи нет. Скорее всего после 1798 года Михаель
Гофман женился вновь на какой-то по фамилии Франк? Вот посмотрите. хоз-во 7 . Михаель Гофман 41 год по 1798. умер в 1809 году. Пасынок его Иоганнес Цигерман перешел с семейством в хоз-во 40. Михаеля дети: Иоганнес 7 лет по 1811 г. Михаель 6 лет по 1811 году. Людвиг 3 года по 1811 году. Отчим- Михаель Думерауф перешел из хоз-ва 15. по 1811 году ему 20 лет. Михаеля пасынок - Петер Франк ?? 11 лет по 1811 году. Совсем запутанная история. Получается когда Михаель Гофманн умер в 1809 году у него осталось трое детей от его второй жены и её первого мужа ..... Франка. Затем вторая жена Михаеля Гофманна выходит замуж за Михаеля Думерауфа.
http://shot.qip.ru/00UYL4-3yVu0pCQ0/
Гофман женился вновь на какой-то по фамилии Франк? Вот посмотрите. хоз-во 7 . Михаель Гофман 41 год по 1798. умер в 1809 году. Пасынок его Иоганнес Цигерман перешел с семейством в хоз-во 40. Михаеля дети: Иоганнес 7 лет по 1811 г. Михаель 6 лет по 1811 году. Людвиг 3 года по 1811 году. Отчим- Михаель Думерауф перешел из хоз-ва 15. по 1811 году ему 20 лет. Михаеля пасынок - Петер Франк ?? 11 лет по 1811 году. Совсем запутанная история. Получается когда Михаель Гофманн умер в 1809 году у него осталось трое детей от его второй жены и её первого мужа ..... Франка. Затем вторая жена Михаеля Гофманна выходит замуж за Михаеля Думерауфа.
http://shot.qip.ru/00UYL4-3yVu0pCQ0/
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann
- Shtencel
- Постоянный участник
- Сообщения: 611
- Зарегистрирован: 12 апр 2015, 18:58
- Благодарил (а): 2506 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Hoffmann/Гофман из Hölzel
Это точно. Мы с Полиной пытались разобраться - я интересовалась фамилией Думрауф, она фамилией Гофманн. Полина уже несколько лет голову ломает над вопросом, откуда в Гельцель появился Михаил Гофманн, так как в переписи 1767г. его в этой колонии нет, появился он в переписи 1798г.
1798 год.
Михаэль Гофманн, 41
Жена: Анна Кörner, 53, вдова Мартин Ziegemann.
Дети:
Анна Мария 12
Мария Клара 9
Иоганн Ziegemann 17
Отец Мартин Ziegemann
Получается, что Михаэль 1757гр., и он должен был прибыть с родителями, т.к.в 1767г. ему было всего 10 лет.
Есть предположение, что его родители умерли и он в переписи 1767г. записан у кого-то без фамилии.
Потом Михаэль Гофманн женился на Барбаре Фритц, потом мы видим в 1816 году, что эта Барбара уже замужем за Думрауф и с ними живут три сына от брака с Михаэлем Гофманн - в переписи 1850г. в хоз-ве №121 у Михаила Думрауф жили два пасынка Гофманн (Иоганнес и Михаэль), а один уже был отделен (Людвиг).
-
- Любитель
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 13:52
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Hoffmann/Гофман из Hölzel
Помогите найти состав семьи в которой глава Гофман 1803 года и есть сын Иоганн 1839 года по переписи 1857 году.
- Shtencel
- Постоянный участник
- Сообщения: 611
- Зарегистрирован: 12 апр 2015, 18:58
- Благодарил (а): 2506 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Hoffmann/Гофман из Hölzel
В переписи 1857г.по к.Гельцель в хозяйстве №143 Иоганнеса Гофман (ему 54 года) есть сын Иоганнес, которому 18 лет, т.е.он 1839гр.
Глава хозяйства Иоганнес Гофман, 1803гр., является пасынком Михаэля Думрауф.
Глава хозяйства Иоганнес Гофман, 1803гр., является пасынком Михаэля Думрауф.
Последний раз редактировалось Shtencel 24 мар 2018, 20:28, всего редактировалось 2 раза.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 30 авг 2016, 18:56
- Благодарил (а): 109 раз
- Поблагодарили: 20 раз
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4387
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 3212 раз
Hoffmann/Гофман из Hölzel
Попробую разгадать вашу загадку с первопоселенцем( а возможно ещё все более запутать).
И начнём со Списков Кульберга:
Zigemann Martin, Cath., Farmer from Bamberg, doc. No 6199, wife: Cunigunda, children: Michael 15; Florenz 7; Barbara.
Жена Кунигунда вскоре умирает, и Мартин женится на Анне из No 6186:
Kröger Cunigunda, luth., from Bamberg, No 6186 widow, children: Anna 19+ ещё трое детей.
Списки Первопоселенцев, колония Hölzel, стр. 113, том 2:
18. Zigemann Martin 47, kath., Ackerbauer aus Bamberg, Treunitz
Frau: Anna Sibilla 26
Kinder: Michael 17; Lorenz 9; Barbara 6.
прибыли в колонию 11.9.1767 года.
Вышеуказанный Михаеля 17( на самом деле ему скорее всего 11 лет, надо смотреть оригиналы Списков первопоселенцев), вот этот Михаеля и есть в Переписи 1798 года— Michael Hoffmamm 41.
И мать его Кунигунда, а Мартин Цигеманн скорее всего отчим.
Это всего лишь моя версия, но думаю она вполне и возможна.
Тем более все братья и сестра Михаеля есть в Переписи 1798 года а его нет, в смысле как Цигеманн.
И начнём со Списков Кульберга:
Zigemann Martin, Cath., Farmer from Bamberg, doc. No 6199, wife: Cunigunda, children: Michael 15; Florenz 7; Barbara.
Жена Кунигунда вскоре умирает, и Мартин женится на Анне из No 6186:
Kröger Cunigunda, luth., from Bamberg, No 6186 widow, children: Anna 19+ ещё трое детей.
Списки Первопоселенцев, колония Hölzel, стр. 113, том 2:
18. Zigemann Martin 47, kath., Ackerbauer aus Bamberg, Treunitz
Frau: Anna Sibilla 26
Kinder: Michael 17; Lorenz 9; Barbara 6.
прибыли в колонию 11.9.1767 года.
Вышеуказанный Михаеля 17( на самом деле ему скорее всего 11 лет, надо смотреть оригиналы Списков первопоселенцев), вот этот Михаеля и есть в Переписи 1798 года— Michael Hoffmamm 41.
И мать его Кунигунда, а Мартин Цигеманн скорее всего отчим.
Это всего лишь моя версия, но думаю она вполне и возможна.
Тем более все братья и сестра Михаеля есть в Переписи 1798 года а его нет, в смысле как Цигеманн.
- Irma
- Постоянный участник
- Сообщения: 1104
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:10
- Благодарил (а): 2037 раз
- Поблагодарили: 1404 раза
Hoffmann/Гофман из Hölzel
По Кульбергу. документ 6199 - семья Цигеманов.elmira.k8286 писал(а): ↑24 мар 2018, 22:06Жена Кунигунда вскоре умирает, и Мартин женится на Анне из No 6186:
Kröger Cunigunda, luth., from Bamberg, No 6186 widow, children: Anna 19+ ещё трое детей.
документ 6186. Коргер Кунигунда, вдова с детьми: Hans 9; Anna 19; Eva 12; Magdalena 12. По дороге на Волгу она умирает и сына (Ганса, он же Иоганнес) берет семья Герингеров, которая попадает в Гельцель.
Гельцель 1767. хоз-во 43. Герингер Иоганнес 27 лет...... 43а Коргер Иоан 10 лет, сирота.
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann
- Shtencel
- Постоянный участник
- Сообщения: 611
- Зарегистрирован: 12 апр 2015, 18:58
- Благодарил (а): 2506 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Hoffmann/Гофман из Hölzel
Я что-то действительно запуталась. Михаэль что ли женился на своей мачехе?elmira.k8286 писал(а): ↑24 мар 2018, 22:06Вышеуказанный Михаеля 17( на самом деле ему скорее всего 11 лет, надо смотреть оригиналы Списков первопоселенцев), вот этот Михаеля и есть в Переписи 1798 года— Michael Hoffmamm 41.
И мать его Кунигунда, а Мартин Цигеманн скорее всего отчим.
1798 год.
Михаэль Гофманн, 41
Жена: Анна Кörner, 53, вдова Мартин Ziegemann.
- Irma
- Постоянный участник
- Сообщения: 1104
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 22:10
- Благодарил (а): 2037 раз
- Поблагодарили: 1404 раза
Hoffmann/Гофман из Hölzel
Кульберг. Ziegemann Martin, cath, farmer from Bamberg, doc. 6199. Wife (жена) Cunigunda. Children Michael 15 (1751). Florenz 7 (1759). Barbara 4 (1762). Я обратила внимание, что у Кульберга просто перечисляются дети, не указываются, родные они главе семьи или нет.
И. Плеве: 1767, Hölzel. хоз-во 18. Цигеман Мартин, 47 (1720). хлебопашец из Бамберга, Трейнц (Treintz). жена Анна Сибилла 26 (1741). Дети Михаель 17 (1750), Лоренц 9 (1757), Барбара 6 (1761). прибыл в колонию 11.9.1767. Получено от конторы опекунства в Саратове 15 руб. 2 лошади, 1 корову, стан колес, 2 оси, оглобли, тяжи, дуга. Здесь тоже не указано, что Михаель - не его сын. И мать его Кунигунда умерла в дороге а может и не мать Михаеля??? По 1798 и по 1811 году нет Михаеля Цигемана, а есть Михаель Ноффман и там не записано, что он приехал из другой колонии. Передвижения по Гельцелю начинаются с 1788 года.
1798 год, Гельцель:
http://shot.qip.ru/00UZu0-41709nursZ/
Гельцель. Хозяйство 9. Михаель Гофман 41 (1757). У него жена Анна Кернер 53 (1745). Дети их дочери: Анна Мария 12 (1786), Мария Клара 9 (1789). Сын Анны от умершего её мужа Мартина Цигемана Иоган 17 лет (1781). У меня вот такое предположение: Сын Мартина Цигемана Михаель (по 1767 году – 17 лет, он же Михаель Гофман 41 из хоз-ва 9 по 1798 году женится после смерти Мартина (между 1782 и 1786) на его вдове, Если Михаил Хофманн не сын Мартина Цигемана, то и жена Мартина Цигеманна для него была просто чужая женщина, а не мачеха.
По 1798 году в Гельцеле проживали также: хоз-во 41. Николаус Цигеман 26 лет (1772).
Хоз-во 42. Лоренц (скорее всего у Кульберга он Флоренц) 36 лет.
По 1811 году в Гельцель
Хоз-во 7. Михаель Гофман.
Хоз-во 38. Николаус Цигеман 26 (по 1798) – 39 (по 1811)
Хоз-во 39. Лоренц Цигеман 36 (по 1798) – 49 (по 1811)
Хоз-во 40. Иоган Цигеман (из хоз-ва 7) – 30 лет по 1811.
И. Плеве: 1767, Hölzel. хоз-во 18. Цигеман Мартин, 47 (1720). хлебопашец из Бамберга, Трейнц (Treintz). жена Анна Сибилла 26 (1741). Дети Михаель 17 (1750), Лоренц 9 (1757), Барбара 6 (1761). прибыл в колонию 11.9.1767. Получено от конторы опекунства в Саратове 15 руб. 2 лошади, 1 корову, стан колес, 2 оси, оглобли, тяжи, дуга. Здесь тоже не указано, что Михаель - не его сын. И мать его Кунигунда умерла в дороге а может и не мать Михаеля??? По 1798 и по 1811 году нет Михаеля Цигемана, а есть Михаель Ноффман и там не записано, что он приехал из другой колонии. Передвижения по Гельцелю начинаются с 1788 года.
1798 год, Гельцель:
http://shot.qip.ru/00UZu0-41709nursZ/
Гельцель. Хозяйство 9. Михаель Гофман 41 (1757). У него жена Анна Кернер 53 (1745). Дети их дочери: Анна Мария 12 (1786), Мария Клара 9 (1789). Сын Анны от умершего её мужа Мартина Цигемана Иоган 17 лет (1781). У меня вот такое предположение: Сын Мартина Цигемана Михаель (по 1767 году – 17 лет, он же Михаель Гофман 41 из хоз-ва 9 по 1798 году женится после смерти Мартина (между 1782 и 1786) на его вдове, Если Михаил Хофманн не сын Мартина Цигемана, то и жена Мартина Цигеманна для него была просто чужая женщина, а не мачеха.
По 1798 году в Гельцеле проживали также: хоз-во 41. Николаус Цигеман 26 лет (1772).
Хоз-во 42. Лоренц (скорее всего у Кульберга он Флоренц) 36 лет.
По 1811 году в Гельцель
Хоз-во 7. Михаель Гофман.
Хоз-во 38. Николаус Цигеман 26 (по 1798) – 39 (по 1811)
Хоз-во 39. Лоренц Цигеман 36 (по 1798) – 49 (по 1811)
Хоз-во 40. Иоган Цигеман (из хоз-ва 7) – 30 лет по 1811.
Sabelfeld, Ressner aus Katharinenstadt, Beil, Rau und Raab aus Seelmann
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4387
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 3212 раз
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: 27 май 2011, 17:41
- Благодарил (а): 435 раз
- Поблагодарили: 94 раза
Hoffmann/Гофман из Hölzel
Всем здравствуйте. Хотелось бы спросить , какого вероисповедания являльсь жители Гельцель , в частности фамилия Гофман /Hofmann ? Спасибо.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: 27 май 2011, 17:41
- Благодарил (а): 435 раз
- Поблагодарили: 94 раза
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 17:26
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 159 раз
Hoffmann/Гофман из Hölzel
По 1798 году в Гельцеле проживали также: хоз-во 41. Николаус Цигеман 26 лет (1772).
Хоз-во 42. Лоренц (скорее всего у Кульберга он Флоренц) 36 лет.
По 1811 году в Гельцель
Хоз-во 7. Михаель Гофман.
Хоз-во 38. Николаус Цигеман 26 (по 1798) – 39 (по 1811)
Хоз-во 39. Лорен03ц Цигеман 36 (по 1798) – 49 (по 1811)
Хоз-во 40. Иоган Цигеман (из хоз-ва 7) – 30 лет по 1811.
Подскажи: Иоханнес Цигеманн
р.1803г. Чей сын?
В переписи 1850г он проживал уже в к. Зельман.
Хоз-во 42. Лоренц (скорее всего у Кульберга он Флоренц) 36 лет.
По 1811 году в Гельцель
Хоз-во 7. Михаель Гофман.
Хоз-во 38. Николаус Цигеман 26 (по 1798) – 39 (по 1811)
Хоз-во 39. Лорен03ц Цигеман 36 (по 1798) – 49 (по 1811)
Хоз-во 40. Иоган Цигеман (из хоз-ва 7) – 30 лет по 1811.
Подскажи: Иоханнес Цигеманн
р.1803г. Чей сын?
В переписи 1850г он проживал уже в к. Зельман.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Hoffmann/Гофман из Hölzel
Уважаемый, извините, но когда Вы будете обращать внимание на название темы? Я вчера открыл уже тему по Цигеман и перенёс туда сообщения из другой темы, а Вы продолжаете писать о них опять не там.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: 14 апр 2020, 10:24
- Благодарил (а): 174 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Hoffmann/Гофман из Hölzel
Добрый день. В архиве Новосибирской области в списках переселенцев
http://archive.nso.ru/sites/archive.nso ... _d.251.pdf
Убинский район,немцы переселенцы по колхозу им .Калинина
стр 22, Гоффман из Гельцель
Гофман Анна Максимовна ,1858
Гофман Егор Иванович, 1875
Гофман А...? Егоровна, 1920?
Гофман E...? Ивановна, 1915
Гофман Эльза? О.. ?, 1930
Гофман Эрна О..?, 1938
Гофман Егор О…..?, 1940
не смог разобрать что написано(
еше семья Гофман
стр 28
http://archive.nso.ru/sites/archive.nso ... _d.251.pdf
Убинский район,немцы переселенцы по колхозу им .Калинина
стр 22, Гоффман из Гельцель
Гофман Анна Максимовна ,1858
Гофман Егор Иванович, 1875
Гофман А...? Егоровна, 1920?
Гофман E...? Ивановна, 1915
Гофман Эльза? О.. ?, 1930
Гофман Эрна О..?, 1938
Гофман Егор О…..?, 1940
не смог разобрать что написано(
еше семья Гофман
стр 28
Ищу информацию о Мецлер (Метцлер) из Штрауб(Скатовка)