Seibel/Сайбель
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 29 сен 2018, 10:21
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Seibel/Сайбель
Добрый день! Мой прадедушка Сайбель Георгий Георгиевич – немец, из крестьян. Родился в 1860 г. Приехал из Германии. Принял христианство, служил в Русской армии. Затем проживал в г. Балаково Саратовской области. Скончался в 1930 г.
На неотправленной семейной фотографии, которую он хотел отправить в Германию, имеется надпись «брату Вильгельму».
Информации очень мало. Может на форуме может кто помочь с поиском корней или с чего их начать?
На неотправленной семейной фотографии, которую он хотел отправить в Германию, имеется надпись «брату Вильгельму».
Информации очень мало. Может на форуме может кто помочь с поиском корней или с чего их начать?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1871
- Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
- Благодарил (а): 353 раза
- Поблагодарили: 1829 раз
Seibel/Сайбель
In Belowesch wurde im Jahr 1860 kein einziger Georg Seibel geboren.
Vielleicht wurde das Geburtsjahr 1860 "geschätzt".
Wie Walybu schon geschrieben hat, würde auch ich sagen, dass dieser Johann Georg Seibel Ihr Urgroßvater ist:
Oktober 1859 ist ja auch schon fast 1860
Der Vater von Johann Georg Seibel *04.10.1859 war: Johann Georg Seibel *1832 - †21.09.1859.
Er starb nur einige Tage vor der Geburt Ihres Urgroßvaters als seine Mutter bereits hochschwanger war.
Ihr Urgroßvater Johann Georg Seibel hat das Christentum nicht mal eben "angenommen", sondern nachdem er am 04.10.1859 in Belowesch geboren wurde, erhielt er am 12. Oktober 1859 vom Schullehrer Heinrich Reußwig die "Nottaufe" und wurde anschließend wie alle anderen Kolonisten christlich, bzw. "Lutherisch" erzogen, irgendwann konfirmiert usw.
Wobei die Familie Seibel, wie einige andere Einwanderer ursprünglich "Reformiert" war.
In den Revisionslisten für die Jahre 1807 & 1809 steht bei einigen Familien bzw. Nachkommen dieser reformierten Familien, dass sie "Calvinisten" waren. Die Seibels waren zu dieser Zeit bereits lutherisch "geworden".
Wie Elmira richtig geschrieben hat, sind Ihre Vorfahren 1766 eingewandert.
Wenn Johann Georg Seibel *04.10.1859 Ihr Urgroßvater ist, dann stammen Sie aber in direkter Linie nicht von diesem Seibel ab:
Sondern von diesem, der 1766 eingewandert ist und eventuell der Vater des vorherigen ist:elmira.k8286 писал(а): ↑30 сен 2018, 17:10Seibel Johann, Ref., farmer from Isenburg, doc. No. 4931, wife: Anna Margaretha.
Seibel Wilhelm, ref. farmer from Isenburg, doc. No. 4930
wife: Anna Maria
children: Christoph 12, Elisabeth 18, Magdalena 8
Dieser Christoph Seibel ist derjenige, der ca. 1754 geboren wurde und mit Anna Elisabetha Ohlenberger *1759 aus Kaltenholzhausen verheiratet war. Er war der Urgroßvater Ihres Urgroßvaters Johann Georg Seibel *04.10.1859.
Die Eltern von Johann Georg Seibel *04.10.1859 waren Johann Georg Seibel *1832 und Catharina Charlotta Raimgen *1839.
Sie haben am 21.01.1858 geheiratet.
Johann Georg Seibel *04.10.1859 war scheinbar das älteste und einzige Kind aus dieser Ehe.
Der Vater Johann Georg Seibel *1832 war in erster Ehe mit Johanna Maria Catharina Braun *1832 - †26.01.1857 verheiratet.
Aus dieser Ehe hatte der Vater die Söhne: Johannes *11.05.1853 und Johann Heinrich *12.01.1857 - †09.10.1859.
Einen älteren Bruder/Halbbruder namens Wilhelm hatte Johann Georg Seibel *04.10.1859 also nicht.
Vielleicht war Wilhelm nicht ein "Bruder", sondern ein "Cousin" ("двоюродный брат"), den man auch einfach nur "Bruder" nannte?
Vielleicht hatte die Mutter Catharina Charotta Raimgen mit ihrem zweiten Ehemann einen Sohn "Wilhelm", der nach 1859 geboren wurde - dann wäre er aber ein jüngerer Halbbruder ihres Vorfahren Johann Georg Seibel *04.10.1859 und wäre nicht, wie Sie vermuten, älter als Ihr Urgroßvater.
Das die meisten Kolonisten aus diesem Dorf im Alter von 18-22 Jahren geheiratet haben, könnte es sein, dass Johann Georg Seibel in Belowesch geheiratet hat. Ist Ihnen der Name seiner Ehefrau bekannt? Vieleicht Kinder, die um 1880-1916 geboren wurden?
Последний раз редактировалось Cilian 04 окт 2018, 00:48, всего редактировалось 1 раз.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1871
- Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
- Благодарил (а): 353 раза
- Поблагодарили: 1829 раз
Seibel/Сайбель
In der Revisionsliste von 1807 steht, dass die Familie aus Rüdigheim bei Hanau oder bei Marburg stammt.
Da Wilhelm Seibel laut Kuhlbergs Listen aus dem Isenburgischen stammt, kann man Rüdigheim im Landkreis Marburg-Biedenkopf ausschließen - dieser Ort gehörte nicht zu Isenburg.
Die Kirchenbücher von Rüdigheim bei Hanau habe ich schon vor längerer Zeit geprüft, aber diese Familie lebte dort nicht.
Keines der Kinder wurde dort getauft.
Rüdigheim = Lesefehler?
Vielleicht ist es aber auch diese Familie aus Hesseldorf:
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1871
- Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
- Благодарил (а): 353 раза
- Поблагодарили: 1829 раз
Seibel/Сайбель
Catharina Charlotta Raimgen *1839 war eine Tochter von Georg Raimgen.
Es gab zu der Zeit mehrere Georg Raimgen, die ihr Vater sein könnten - die Familie war groß.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1871
- Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
- Благодарил (а): 353 раза
- Поблагодарили: 1829 раз
Seibel/Сайбель
Die zweite Ehe der Mutter von Johann Georg Seibel *04.10.1859Cilian писал(а): ↑03 окт 2018, 23:59Einen älteren Bruder/Halbbruder namens Wilhelm hatte Johann Georg Seibel *04.10.1859 also nicht.
Vielleicht war Wilhelm nicht ein "Bruder", sondern ein "Cousin" ("двоюродный брат"), den man auch einfach nur "Bruder" nannte?
Vielleicht hatte die Mutter Catharina Charotta Raimgen mit ihrem zweiten Ehemann einen Sohn "Wilhelm", der nach 1859 geboren wurde - dann wäre er aber ein jüngerer Halbbruder ihres Vorfahren Johann Georg Seibel *04.10.1859 und wäre nicht, wie Sie vermuten, älter als Ihr Urgroßvater.
Jacob Holterbein *1838
oo 19.11.1861
Catharina Charlotta Seibel geb. Raimgen
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 29 сен 2018, 10:21
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Seibel/Сайбель
Cilian, все прочитал, спасибо! Начну по порядку: По дате рождения, вы правы. Дедушка говорил, что даты для анкет округляли до круглых дат для запоминания.
Не могли бы вы дать ссылку на информацию по поводу крещения 12 сентября 1859 года от школьного учителя Генриха Рейссвига?
Не могли бы вы дать ссылку на информацию по поводу крещения 12 сентября 1859 года от школьного учителя Генриха Рейссвига?
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 29 сен 2018, 10:21
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Seibel/Сайбель
По поводу не прямой линии происхождения "Wenn Johann Georg Seibel *04.10.1859 Ihr Urgroßvater ist, dann stammen Sie aber in direkter Linie nicht von diesem Seibel ab:" Как мне понять эту фразу?
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 29 сен 2018, 10:21
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Seibel/Сайбель
Мне не удалось найти информацию про "Seibel Johann, Ref., farmer from Isenburg, doc. No. 4931, wife: Anna Margaretha".
Только примечание на странице https://gw.geneanet.org/walybu?lang=de& ... m&n=seibel
Только примечание на странице https://gw.geneanet.org/walybu?lang=de& ... m&n=seibel
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 29 сен 2018, 10:21
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Seibel/Сайбель
В конце фразы "Die Eltern von Johann Georg Seibel *04.10.1859 waren Johann Georg Seibel *1832 und Catharina Charlotta Raimgen *1839." стоит год 1939 - это дата рождения Catharina Charlotta Raimgen?
Мне не удалось найти про неё информацию. https://gw.geneanet.org/walybu?lang=de& ... mchen&oc=1
Мне не удалось найти про неё информацию. https://gw.geneanet.org/walybu?lang=de& ... mchen&oc=1
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 29 сен 2018, 10:21
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Seibel/Сайбель
Das die meisten Kolonisten aus diesem Dorf im Alter von 18-22 Jahren geheiratet haben, könnte es sein, dass Johann Georg Seibel in Belowesch geheiratet hat. Ist Ihnen der Name seiner Ehefrau bekannt? Vieleicht Kinder, die um 1880-1916 geboren wurden?
Постараюсь узнать информацию.
Постараюсь узнать информацию.
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 29 сен 2018, 10:21
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Seibel/Сайбель
Где можно посмотреть дополнительную информацию про Георгия Раймгена: Catharina Charlotta Raimgen *1839 war eine Tochter von Georg Raimgen.
Es gab zu der Zeit mehrere Georg Raimgen, die ihr Vater sein könnten - die Familie war groß.?
Die zweite Ehe der Mutter von Johann Georg Seibel *04.10.1859
Jacob Holterbein *1838
oo 19.11.1861
Catharina Charlotta Seibel geb. Raimgen
Es gab zu der Zeit mehrere Georg Raimgen, die ihr Vater sein könnten - die Familie war groß.?
Die zweite Ehe der Mutter von Johann Georg Seibel *04.10.1859
Jacob Holterbein *1838
oo 19.11.1861
Catharina Charlotta Seibel geb. Raimgen
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1871
- Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
- Благодарил (а): 353 раза
- Поблагодарили: 1829 раз
Seibel/Сайбель
Это ссылка на запись о рождении и крещении Иоганн Георга Сейбель,
но для просмотра Вам нужно зарегистрироваться на сайте familiysearch.org
Там Вы можете и смореть церковные книги за дугие годы и по другим регионам (все бесплатно).
После регистрации нажмите на эту ссылку:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1400573
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1871
- Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
- Благодарил (а): 353 раза
- Поблагодарили: 1829 раз
Seibel/Сайбель
Как я сверху писал.
Ваши предки не эти:
а эти Ваши предки:
Этот Кристоф Сейбель прадед Вашего прадеда Иоганн Георга Сейбель *1859 г.р.Cilian писал(а): ↑03 окт 2018, 23:59 Seibel Wilhelm, ref. farmer from Isenburg, doc. No. 4930
wife: Anna Maria
children: Christoph 12, Elisabeth 18, Magdalena 8
Dieser Christoph Seibel ist derjenige, der ca. 1754 geboren wurde und mit Anna Elisabetha Ohlenberger *1759 aus Kaltenholzhausen verheiratet war. Er war der Urgroßvater Ihres Urgroßvaters Johann Georg Seibel *04.10.1859.
Ваша линия:
1.) Иоганн Георг Сейбель *04.10.1859 Беловеж
2.) Иоганн Георг Сейбель *1832 Беловеж
3.) Генрих Вильгельм Сейбель *1791 Беловеж
4.) Кристоф Сейбель *1755 Германия
5.) Вильгельм Сейбель *??? Германия
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1871
- Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
- Благодарил (а): 353 раза
- Поблагодарили: 1829 раз
Seibel/Сайбель
Да, 1839 - это примерно год рождения матери Иоганн Георга Сейбель - Катарины Шарлотты ур. Раймген.
Я уже просмотрел все записи о бракосочетании до 1885 года, но за эти годы записи о его бракосочетании нет.Aleksey писал(а): ↑07 окт 2018, 14:27Das die meisten Kolonisten aus diesem Dorf im Alter von 18-22 Jahren geheiratet haben, könnte es sein, dass Johann Georg Seibel in Belowesch geheiratet hat. Ist Ihnen der Name seiner Ehefrau bekannt? Vieleicht Kinder, die um 1880-1916 geboren wurden?
Постараюсь узнать информацию.
Возможно он поженился в 1884 году, но именно этой книги нет - она не сохранилась или пропала...
По-этому нужны даты рождения его детей, чтобы узнать, как звали его жену (Вашу прабабушку).
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 29 сен 2018, 10:21
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Seibel/Сайбель
Да, я там зарегистрирован. Запись нашел, но надо подтягивать язык :) (все на немецком)Cilian писал(а): ↑07 окт 2018, 14:56Это ссылка на запись о рождении и крещении Иоганн Георга Сейбель,
но для просмотра Вам нужно зарегистрироваться на сайте familiysearch.org
Там Вы можете и смореть церковные книги за дугие годы и по другим регионам (все бесплатно).
После регистрации нажмите на эту ссылку:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=1400573
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1871
- Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
- Благодарил (а): 353 раза
- Поблагодарили: 1829 раз
Seibel/Сайбель
Я нашел запись о рождении матери Иоганн Георга Сейбель *1859 г.р.,Aleksey писал(а): ↑07 окт 2018, 14:27Где можно посмотреть дополнительную информацию про Георгия Раймгена: Catharina Charlotta Raimgen *1839 war eine Tochter von Georg Raimgen.
Es gab zu der Zeit mehrere Georg Raimgen, die ihr Vater sein könnten - die Familie war groß.?
Die zweite Ehe der Mutter von Johann Georg Seibel *04.10.1859
Jacob Holterbein *1838
oo 19.11.1861
Catharina Charlotta Seibel geb. Raimgen
Катарина Шарлотта Раймген родилась 25.03.1840 в колонии Беловеж.
Ее родители: Иоганн Георг Раймген и его жена Катарина Лаукард
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 29 сен 2018, 10:21
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Seibel/Сайбель
Cilian, то есть эта родословная правильная? https://radikal.ru/big/wtr0l5e9k7pf1Cilian писал(а): ↑07 окт 2018, 15:05Как я сверху писал.
Ваши предки не эти:
а эти Ваши предки:
Этот Кристоф Сейбель прадед Вашего прадеда Иоганн Георга Сейбель *1859 г.р.Cilian писал(а): ↑03 окт 2018, 23:59 Seibel Wilhelm, ref. farmer from Isenburg, doc. No. 4930
wife: Anna Maria
children: Christoph 12, Elisabeth 18, Magdalena 8
Dieser Christoph Seibel ist derjenige, der ca. 1754 geboren wurde und mit Anna Elisabetha Ohlenberger *1759 aus Kaltenholzhausen verheiratet war. Er war der Urgroßvater Ihres Urgroßvaters Johann Georg Seibel *04.10.1859.
Ваша линия:
1.) Иоганн Георг Сейбель *04.10.1859 Беловеж
2.) Иоганн Георг Сейбель *1832 Беловеж
3.) Генрих Вильгельм Сейбель *1791 Беловеж
4.) Кристоф Сейбель *1755 Германия
5.) Вильгельм Сейбель *??? Германия
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1871
- Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
- Благодарил (а): 353 раза
- Поблагодарили: 1829 раз
Seibel/Сайбель
у нее родилась сестра Катарина Элизабета Раймген *05.08.1846
Родители: Иоганн Георг Раймген и Катарина Лаукард.
их отец Иоганн Георг Раймген родился пр. в 1801 г. в Беловеже
родители: Георг Раймген *пр. 1777 и его жена Шарлотта *1775 (девичья фамилия неизвестна)
родители Георга Раймген *1777:
Иоганн Антон Раймген *06.08.1752 (родился в Wallbach, Odenwald)
и его жена Катарина *1754 (девичья фамилия неизвестна)
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 29 сен 2018, 10:21
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Seibel/Сайбель
Получается на сайте https://de.geneanet.org/ информации о них нет?Cilian писал(а): ↑07 окт 2018, 15:35у нее родилась сестра Катарина Элизабета Раймген *05.08.1846
Родители: Иоганн Георг Раймген и Катарина Лаукард.
их отец Иоганн Георг Раймген родился пр. в 1801 г. в Беловеже
родители: Георг Раймген *пр. 1777 и его жена Шарлотта *1775 (девичья фамилия неизвестна)
родители Георга Раймген *1777:
Иоганн Антон Раймген *06.08.1752 (родился в Wallbach, Odenwald)
и его жена Катарина *1754 (девичья фамилия неизвестна)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1871
- Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
- Благодарил (а): 353 раза
- Поблагодарили: 1829 раз
Seibel/Сайбель
Да, это правиьно, но только почему у Кристофа Сейбель *пр. 1755 г.р. мать записана "Анна Мария Вебер" ?Aleksey писал(а): ↑07 окт 2018, 15:34Cilian, то есть эта родословная правильная? https://radikal.ru/big/wtr0l5e9k7pf1
Откуда эта информация?
брак действительно заключен в 1740 г. в Вельгесхейме?
Насколько я знаю, метрических книг по Вельгесхейм за эти годы нет, чтобы это проверить.
В списках Ивана Кульберга стоит, что семья Вильгельма Сейбель из "Изенбурга" - скорее всего это графство Изенбург:
Вельгесхейм не относился к графству Изенбург.
В ревизии за 1807 г. стоит, что семья Сейбель из "Rüdigheim" (это Графство Изенбург)
Но в Рюдигхейме их тоже небыло - я это уже проверил.
Пока неизвестно откуда они переселились.
Если узнаю, объязательно сообщу
Последний раз редактировалось Cilian 07 окт 2018, 15:59, всего редактировалось 2 раза.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1871
- Зарегистрирован: 15 окт 2016, 19:51
- Благодарил (а): 353 раза
- Поблагодарили: 1829 раз
Seibel/Сайбель
Я на этом сайте не зарегистрирован, по-этому не могу смотреть.Aleksey писал(а): ↑07 окт 2018, 15:38Получается на сайте https://de.geneanet.org/ информации о них нет?
Смотрите пожалуйста в первую отчередь метрические книги и.т.д.