Meininger aus Messer
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 856
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 17:28
- Благодарил (а): 311 раз
- Поблагодарили: 433 раза
Meininger aus Messer
Anna Maria Scheibel 1788 Messer,Saratov
Georg Friedrich Meininger 1781 Messer
Heinrich 1813 Messer-
Johann Georg 1820 Messer
Georg Friedrich Meininger 1781 Messer
Heinrich 1813 Messer-
Johann Georg 1820 Messer
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 16:37
- Благодарил (а): 954 раза
- Поблагодарили: 825 раз
Meininger aus Messer
Напишите, как звали сестёр Генриха и в каком году они родились.tatiana.s писал(а): ↑11 ноя 2020, 21:48Владимир, в переписи 1897 года отметка, что эта семья в Neu-Donhof. Скажите, пожалуйста, откуда у Вас информация о том, что у этой пары родился в Мессере в 1898 году сын Heinrich?
Известно ли о других детях этой пары?
У мужа Амалии Вильман было две младших сестры...
Вопрос к tatiane.s
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 16:37
- Благодарил (а): 954 раза
- Поблагодарили: 825 раз
Meininger aus Messer
The Meininger family initially settled in the Volga German colony of Messer. Johannes Meininger was baptized 26 December 1722 in Mittel-Gründau. His wife, Anna Katharina Daut was baptized 25 June 1727 in Mittel-Gründau. They married 10 February 1746 in Gründau. They travelled to Russia with five of their children – Anna Christina, Johannes, Anna Maria, Johann Peter, and Just.
They arrived from Lübeck at the port of Oranienbaum on 4 July 1766 aboard the English frigate Love & Unity under the command of Skipper Thomas Fairfax. They settled in the Volga German colony of Messer on 18 June 1767 and are recorded there on the 1767 census in Households No. 40 & 41 along with Anna Katharina’s brother, Wilhelm Daut.
In 1790, Johannes Meininger and his family moved from Messer to Franzosen. In 1797, Johann Just Meininger moved from Messer to Kolb.
- Mai, Brent Alan. 1798 Census of the German Colonies along the Volga (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999): Fz25, Ko48, Ms06, Ms25, Mv1729, Mv1755.
- Parish records of Gründau, Gelnhausen - Archive of the Evangelical Church of Kurhessen-Waldeck in Kassel (Archion.de)
- Pleve, Igor. Lists of Colonists to Russia in 1766: Reports by Ivan Kulberg (Saratov: Saratov State Technical University, 2010): #1728, #1729.
Researcher(s):
Maggie Hein
They arrived from Lübeck at the port of Oranienbaum on 4 July 1766 aboard the English frigate Love & Unity under the command of Skipper Thomas Fairfax. They settled in the Volga German colony of Messer on 18 June 1767 and are recorded there on the 1767 census in Households No. 40 & 41 along with Anna Katharina’s brother, Wilhelm Daut.
In 1790, Johannes Meininger and his family moved from Messer to Franzosen. In 1797, Johann Just Meininger moved from Messer to Kolb.
- Mai, Brent Alan. 1798 Census of the German Colonies along the Volga (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999): Fz25, Ko48, Ms06, Ms25, Mv1729, Mv1755.
- Parish records of Gründau, Gelnhausen - Archive of the Evangelical Church of Kurhessen-Waldeck in Kassel (Archion.de)
- Pleve, Igor. Lists of Colonists to Russia in 1766: Reports by Ivan Kulberg (Saratov: Saratov State Technical University, 2010): #1728, #1729.
Researcher(s):
Maggie Hein
Последний раз редактировалось Viki 14 ноя 2020, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:09
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Meininger aus Messer
Одна из сестёр была Элизабет.Viki писал(а): ↑13 ноя 2020, 09:20Напишите, как звали сестёр Генриха и в каком году они родились.tatiana.s писал(а): ↑11 ноя 2020, 21:48Владимир, в переписи 1897 года отметка, что эта семья в Neu-Donhof. Скажите, пожалуйста, откуда у Вас информация о том, что у этой пары родился в Мессере в 1898 году сын Heinrich?
Известно ли о других детях этой пары?
У мужа Амалии Вильман было две младших сестры...
Вопрос к tatiane.s
Год рождения точно сказать не могу, знаем, что была младше Хайнриха. Вторая тоже была младшей...их родители умерли рано. Одна из сестер( Элизабет) еще до войны уехала в Германию, что со второй и как ее имя пока не знаем...
Выяснилось на сегодняшний день, что у Хайнриха(1898) был двоюродный брат Александр Яковлевич Майнингер(1908 г р).
Значит у отца Хайнриха должен быть брат Яков( Якоб)...Появился у нас интерес к 373 двору переписи 1897 года...372 двор точно весь наш, может быть, и соседний тоже наш?
Продолжаем искать, думать, спрашивать, уточнять...короче, не останавливаемся!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 16:37
- Благодарил (а): 954 раза
- Поблагодарили: 825 раз
Meininger aus Messer
ВЫ пишите двор 372 и 373 но это фамилия Meisinger. Meininger совсем другая фамилия.
Последний раз редактировалось Viki 13 ноя 2020, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:09
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Meininger aus Messer
Где-то на форуме было написано, что в переписи ошибка, и эти дворы ни Майнзингер, а Майнингер. А вот в какой теме об этом писалось- надо поискать.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 18:34
- Благодарил (а): 657 раз
- Поблагодарили: 937 раз
Meininger aus Messer
Правильные номера для Meininger: 2882, 3158, 3308, 3333, 3342, 3368, 3380, 3488, 3849, 3853
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:09
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Meininger aus Messer
Узнали имя второй сестры Хайнриха- Christina. Elisabet и Christina. А у Александра Яковлевича Майнингера( двоюродного брата Хайнриха) был родной брат Карл. Год рождения пока не известен...Viki писал(а): ↑13 ноя 2020, 09:20Напишите, как звали сестёр Генриха и в каком году они родились.tatiana.s писал(а): ↑11 ноя 2020, 21:48Владимир, в переписи 1897 года отметка, что эта семья в Neu-Donhof. Скажите, пожалуйста, откуда у Вас информация о том, что у этой пары родился в Мессере в 1898 году сын Heinrich?
Известно ли о других детях этой пары?
У мужа Амалии Вильман было две младших сестры...
Вопрос к tatiane.s
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 13 июн 2020, 22:43
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Meininger aus Messer
Friedrich Meininger, ~ 23.3.1732 in Mittel-Gründau, Sohn von Georg Friedrich Meininger, ⚭ 12.4.1766 in Mittel-Gründau/Kr. Main-Kinzig/Hessen, Barbara Anna Maria Kernin, Verwalters Sellin uneheliche Tochter zu Rothenbergen
Quelle: archion.de
- Kurhessen-Waldeck: Landeskirchliches Archiv Kassel > Gelnhausen > Gründau > Kirchenbuch 1761-1779, Bild 521
- Kurhessen-Waldeck: Landeskirchliches Archiv Kassel > Gelnhausen > Gründau > Kirchenbuch 1653-1735, Bild 167
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 106
- Зарегистрирован: 27 фев 2018, 11:09
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Meininger aus Messer
Habermann,
Огромнейшее Вам спасибо!
Возник вопрос: в связи с чем была проведена такая чистка?
Нет ли какого-то сопроводительного документа к этому списку?
В 1931 "почистили"-в 1933 году Карла Петровича уже не стало...
Огромнейшее Вам спасибо!
Возник вопрос: в связи с чем была проведена такая чистка?
Нет ли какого-то сопроводительного документа к этому списку?
В 1931 "почистили"-в 1933 году Карла Петровича уже не стало...
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6540 раз
- Поблагодарили: 14635 раз
Meininger aus Messer
См. по ссылке раздел "Чистка советского аппарата":
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7% ... 9F(%D0%B1)
И здесь немного на эту же тему:
https://dzen.ru/a/YK5EYdP2SFgQ4R4M
- NataV
- Постоянный участник
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25 май 2015, 02:40
- Благодарил (а): 810 раз
- Поблагодарили: 240 раз
Meininger aus Messer
Всех приветствую :)
Подскажите пожалуйста состав семей/возраст в списке первопоселенцев по №№ 40, 41 и 42. Тут https://volgagermaninstitute.org/surnam ... ger-messer немного не хватает информации. Пытаюсь разобраться с одной из своих женских линий. Благодарю за помощь!
Подскажите пожалуйста состав семей/возраст в списке первопоселенцев по №№ 40, 41 и 42. Тут https://volgagermaninstitute.org/surnam ... ger-messer немного не хватает информации. Пытаюсь разобраться с одной из своих женских линий. Благодарю за помощь!
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6540 раз
- Поблагодарили: 14635 раз
Meininger aus Messer
Это нумерация в книге проф. Плеве.
В оригинале эти три семьи Мейнингер числятся в хозяйствах №№38-40.
Связано это с тем, что в оригинале не пронумерованы хозяйства Мелхиседека Ради и Якова Берта, в книге проф. Плеве им присвоены очередные порядковые номера 27 и 28. Из-за этого в книге произошло смещение на 2 порядковых номера относительно оригинала.
№38
Фридрих Мейнингер, 36
жена Барбара, 23
жены ево мать Анна Мария Целин (у Плеве - Целлер), 47
её сын Иоганнес Цель, 16
№39
Иоганнес Мейнингер, вдовец, 42
У него дети сыновья:
Иоганнес, 15
Петер, 6
Юст, 5
Гейнрих, 3
Дочери:
Крестина, 18
Мария, 12
жены ево брат Вильгельм Даут, 21
№40
Иоганнес Мейнингер, 39
жена Катерина, 28
- NataV
- Постоянный участник
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25 май 2015, 02:40
- Благодарил (а): 810 раз
- Поблагодарили: 240 раз
Meininger aus Messer
Habermann, спасибо огромное! Как всегда узнала намного больше чем ожидала :)
Если у вас или кого-то ещё кто занимается колоней Мессер будет время/возможность, прошу помощи подтвердтиь верно ли я продолжила линии дальше. Вопросов почти не возникает только с семьёй Фридриха из хоз. №38 FSL.
1775 Messer
хоз. 1
Vorsteher Johann Meininger, h, 41 (с. 1734)
Elisabetha, sp, 20 (с. 1755)
Johann, s, 6½ (с. 1768-9)
Elisabetha, d, 1 (с. 1774)
Если я верно разобралась, то это Иоганн из хоз. № 40 в списке первопоселенцев с последующей женой. По возрасту подходит именно он. Сын очевидно от брака с Катериной, дочь скорее всего от новой жены Елизаветы и названа в честь матери.
хоз. 41
Johann Meininger, h, 55
Maria, sp, 56
Johann, s, 19
Peter, s, 13
Just, s, 12 (с. 1765) - -Густав почему-то пропущен в переписи 1775 г., хотя по возрасту это должен быть он. В переписи Кольба 1798 г. - не Юст, а Густав. В 1811-м он вновь Юст. А в 1834-м снова Густав. Так как год рождения в каждой переписи получается 1765, то это должно быть Генрих Густав, а Юст умер до 1775 г.
Anna Maria, d, 16
Johann Zerr, ss, 18
хоз. 42
Friedrich Meininger, h, 45
Barbara, sp, 35
Catharina, d, ¾
Philipp, s, 4
хоз. 55
Adam Lang, h, 21
Margaretha, sp, 24 (с. 1751)
Christoph, s, 1
Maria, d, 3
Heinrich Meininger, b, 17 (с. 1758) (брат Маргариты?)
Откуда взялся Генрих рождённый с. 1758 в хоз. 55? Если он брат Маргариты с. 1751, то она тоже получается Мейнингер; но, тогда где они в списке первопоселенцев? В переписи 1798 г. я их тоже не нахожу. Может быть перепутали с фамилией Мейсингер?
1798 год.
Fz06 Thomas Herdt h 75 widower; from Messer
Christoph Manweiler о 28 adopted son; from Messer
Elisabeth Meininger о 25 adopted son's wife; from Messer - похоже что это годовалая Елизавета из хоз. №1 в переписи 1775 г.
Peter о 6 adopted son's son
Kaspar о 4 adopted son's son
Simon о 1 adopted son's son
Fz25 Johannes Meininger h 67 from Messer - рожд. с. 1731. хоз. №1 в переписи 1775 г., верно?
Elisabeth Herdt sp 67 - возраст жены совсем не соответствует переписи 1775 г. Ошибка в возрасте в одной из переписей или очередная жена?
Margaretha d 21 (с. 1777)
Apollonia d 13 (с. 1785)
Maria Magdalena d 11 (с. 1787)
Susanna d 7 (с. 1791)
Kaspar s 38 son by his deceased wife (с. 1760) - а он откуда взялся??? или это сын Иоганн, от 1-й жены Катарины, которому 6,5 лет в переписи 1775 г. и возраст должен быть 30, а не 38? Тогда всё сходиться.
Elisabeth Zisch dl 38 from Schwab
Anton gs 2
Ko04 Johannes Adler h 50
Anna Christina Meininger sp 48 from Messer - хоз. № 39 FSL, первенец у неё родился с. 1771, потому её нет в переписи 1775 г., уже была замужем в Кольбе
Johann Wilhelm s 27
Anna Katharina Arendt dl 18 from Grimm
Johannes s 23
Johann Peter s 18
Johann Georg s 13
Konrad s 10
Friedrich s 7
Johann Jakob s 6
Anna Maria d 20
Katharina Elisabeth d 4
Ko12 Peter Meininger h 38 from Messer - хоз. № 39 FSL, №41 в 1775-м
Anna Barbara Becker sp 37
Johann Adam s 11
Johann Just s 9
Elisabeth d 16
Anna Barbara d 10
Anna Magdalena d 6
Katharina Dorothea d 4
Anna Maria d 3
Ko38 Friedrich Rosenau h 39 Agricultural Census lists him as Friedrich Rosenof
Anna Maria Meininger sp 37 from Messer - хоз. №39 FSL, №41 в 1775-м
Karl Gustav s 13
Johann Just s 8
Anna Margaretha d 16
Dorothea d 15
Anna Elisabeth d 4
Ko48 Gustaf Meininger h 33 (c. 1765) from Messer - путаница с именем, см. заметку в переписи 1775 г. выше
Anna Maria Rehn sp 28
Ms06 Peter Scheibel h 40
Katharina Fritzler sp 39 from Grimm; deceased husband: Johannes Meininger - хоз. № 39 FSL, рожд. с. 1752?
Heinrich s 11½
Melchior s 6
Friedrich s 3
Konrad s 1½
Anna Maria d 7
Eva Katharina d 5
Georg Friedrich Meininger ss 18 father: Johannes Meininger
Johannes Meininger ss 14 father: Johannes Meininger
Maria Magdalena Meininger sd 17 father: Johannes Meininger
Barbara Meininger sd 15 father: Johannes Meininger
Ms25 Barbara Meininger, h, 58; widow; husband: Friedrich Meininger
Johann Philipp, s, 28
Georg Friedrich, s, 21
Wilhelm, s, 19
Christina Maria, d, 23 - В переписи Мессера 1775 г. в хоз. 42 есть Катарина ¼, это одна и та же персона?
Christina, d, 16
Я так же не могу понять почему Брент Май считает что Иоганнес с. 1722 г. перебрался во Францозен? Я понимаю что он умер до 1798 г., а во Францозен перешёл Иоганн с. 1733 г. из хоз №40 (в оригинале), хоз. №1 в 1775-м.
... В 1790 году Йоханнес Майнингер и его семья переехали из Мессера во Францозен...
https://volgagermaninstitute.org/surnam ... ger-messer
Заранее огромное спасибо за помощь!
Если у вас или кого-то ещё кто занимается колоней Мессер будет время/возможность, прошу помощи подтвердтиь верно ли я продолжила линии дальше. Вопросов почти не возникает только с семьёй Фридриха из хоз. №38 FSL.
1775 Messer
хоз. 1
Vorsteher Johann Meininger, h, 41 (с. 1734)
Elisabetha, sp, 20 (с. 1755)
Johann, s, 6½ (с. 1768-9)
Elisabetha, d, 1 (с. 1774)
Если я верно разобралась, то это Иоганн из хоз. № 40 в списке первопоселенцев с последующей женой. По возрасту подходит именно он. Сын очевидно от брака с Катериной, дочь скорее всего от новой жены Елизаветы и названа в честь матери.
хоз. 41
Johann Meininger, h, 55
Maria, sp, 56
Johann, s, 19
Peter, s, 13
Just, s, 12 (с. 1765) - -Густав почему-то пропущен в переписи 1775 г., хотя по возрасту это должен быть он. В переписи Кольба 1798 г. - не Юст, а Густав. В 1811-м он вновь Юст. А в 1834-м снова Густав. Так как год рождения в каждой переписи получается 1765, то это должно быть Генрих Густав, а Юст умер до 1775 г.
Anna Maria, d, 16
Johann Zerr, ss, 18
хоз. 42
Friedrich Meininger, h, 45
Barbara, sp, 35
Catharina, d, ¾
Philipp, s, 4
хоз. 55
Adam Lang, h, 21
Margaretha, sp, 24 (с. 1751)
Christoph, s, 1
Maria, d, 3
Heinrich Meininger, b, 17 (с. 1758) (брат Маргариты?)
Откуда взялся Генрих рождённый с. 1758 в хоз. 55? Если он брат Маргариты с. 1751, то она тоже получается Мейнингер; но, тогда где они в списке первопоселенцев? В переписи 1798 г. я их тоже не нахожу. Может быть перепутали с фамилией Мейсингер?
1798 год.
Fz06 Thomas Herdt h 75 widower; from Messer
Christoph Manweiler о 28 adopted son; from Messer
Elisabeth Meininger о 25 adopted son's wife; from Messer - похоже что это годовалая Елизавета из хоз. №1 в переписи 1775 г.
Peter о 6 adopted son's son
Kaspar о 4 adopted son's son
Simon о 1 adopted son's son
Fz25 Johannes Meininger h 67 from Messer - рожд. с. 1731. хоз. №1 в переписи 1775 г., верно?
Elisabeth Herdt sp 67 - возраст жены совсем не соответствует переписи 1775 г. Ошибка в возрасте в одной из переписей или очередная жена?
Margaretha d 21 (с. 1777)
Apollonia d 13 (с. 1785)
Maria Magdalena d 11 (с. 1787)
Susanna d 7 (с. 1791)
Kaspar s 38 son by his deceased wife (с. 1760) - а он откуда взялся??? или это сын Иоганн, от 1-й жены Катарины, которому 6,5 лет в переписи 1775 г. и возраст должен быть 30, а не 38? Тогда всё сходиться.
Elisabeth Zisch dl 38 from Schwab
Anton gs 2
Ko04 Johannes Adler h 50
Anna Christina Meininger sp 48 from Messer - хоз. № 39 FSL, первенец у неё родился с. 1771, потому её нет в переписи 1775 г., уже была замужем в Кольбе
Johann Wilhelm s 27
Anna Katharina Arendt dl 18 from Grimm
Johannes s 23
Johann Peter s 18
Johann Georg s 13
Konrad s 10
Friedrich s 7
Johann Jakob s 6
Anna Maria d 20
Katharina Elisabeth d 4
Ko12 Peter Meininger h 38 from Messer - хоз. № 39 FSL, №41 в 1775-м
Anna Barbara Becker sp 37
Johann Adam s 11
Johann Just s 9
Elisabeth d 16
Anna Barbara d 10
Anna Magdalena d 6
Katharina Dorothea d 4
Anna Maria d 3
Ko38 Friedrich Rosenau h 39 Agricultural Census lists him as Friedrich Rosenof
Anna Maria Meininger sp 37 from Messer - хоз. №39 FSL, №41 в 1775-м
Karl Gustav s 13
Johann Just s 8
Anna Margaretha d 16
Dorothea d 15
Anna Elisabeth d 4
Ko48 Gustaf Meininger h 33 (c. 1765) from Messer - путаница с именем, см. заметку в переписи 1775 г. выше
Anna Maria Rehn sp 28
Ms06 Peter Scheibel h 40
Katharina Fritzler sp 39 from Grimm; deceased husband: Johannes Meininger - хоз. № 39 FSL, рожд. с. 1752?
Heinrich s 11½
Melchior s 6
Friedrich s 3
Konrad s 1½
Anna Maria d 7
Eva Katharina d 5
Georg Friedrich Meininger ss 18 father: Johannes Meininger
Johannes Meininger ss 14 father: Johannes Meininger
Maria Magdalena Meininger sd 17 father: Johannes Meininger
Barbara Meininger sd 15 father: Johannes Meininger
Ms25 Barbara Meininger, h, 58; widow; husband: Friedrich Meininger
Johann Philipp, s, 28
Georg Friedrich, s, 21
Wilhelm, s, 19
Christina Maria, d, 23 - В переписи Мессера 1775 г. в хоз. 42 есть Катарина ¼, это одна и та же персона?
Christina, d, 16
Я так же не могу понять почему Брент Май считает что Иоганнес с. 1722 г. перебрался во Францозен? Я понимаю что он умер до 1798 г., а во Францозен перешёл Иоганн с. 1733 г. из хоз №40 (в оригинале), хоз. №1 в 1775-м.
... В 1790 году Йоханнес Майнингер и его семья переехали из Мессера во Францозен...
https://volgagermaninstitute.org/surnam ... ger-messer
Заранее огромное спасибо за помощь!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 16:37
- Благодарил (а): 954 раза
- Поблагодарили: 825 раз
Meininger aus Messer
1798 "Dietel" N 51. Lutzi Jakob * 1764 "Dietel" + ?
Frau Hohl Juliana * 16.08.1772 "Bauer"
1834 "Messer" N 156 Hardt Johann Konrad * 14.08.1777 "Messer" + 1835
I Frau Meininger Christina * 1782 "Messer" + 1812/1813
Geheiratet: ?
II Frau Hohl Juliana * 16.08.1772 + 1846
Geheiratet: 1813
- NataV
- Постоянный участник
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: 25 май 2015, 02:40
- Благодарил (а): 810 раз
- Поблагодарили: 240 раз
Meininger aus Messer
Viki, спасибо большое! Мне кажется это разные Кристины, 7 лет разница в возрасте.
Колонии Walter, Kolb, Norka, Grimm, Dönhof, Dietel, Dreispitz, Николаевка/Schöntal (Приход Таганрог-Ейск) и Саратовка (Алтайский край).
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 16:37
- Благодарил (а): 954 раза
- Поблагодарили: 825 раз
Meininger aus Messer
При рождении детей от Иоганн Конрада Гардт у неё стоит только Кристина Майнингер. Кто его знает это Кристина Мария 1775 или Кристина 1782 года.