Картография Немповолжья
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 986 раз
- Поблагодарили: 3380 раз
Картография Немповолжья
Предлагаю здесь выкладывать все о существующих картах немецкого Поволжья за разные периоды. Речь касается как карт 19-20 века, советских карт, а также авторских карт, в том числе интерактивных. Думаю, что здесь же можно обсуждать карты и планы отдельных населенных пунктов, но не в генеалогическом, а в краеведческом аспекте.
Здесь же - обсуждение карт, вопросы, неточности и т.п.
Для начала ознакомьтесь с разделом Картография Немповолжья на нашем сайте. Там достаточно много уникального материала в виде карт, планов и т.п.
Здесь же - обсуждение карт, вопросы, неточности и т.п.
Для начала ознакомьтесь с разделом Картография Немповолжья на нашем сайте. Там достаточно много уникального материала в виде карт, планов и т.п.
Re: Картография Немповолжья
Здравствуйте ,на руках имею очень редкие оцифрованные карты А.С.С.Р немцев Поволжья АСаратовская ,Новоузенска,СТАЛИНГРАДСКАЯ ,Пугачевской губе Рен...,
Уезды :Николаевский, Ленинский, Фёдоровский кантон,Малоузенский и Букеевский,Камышловский
ГОД издания 1923-1926 издательство ВСНХ ,первая топографическая съемка при Советской власти.
масштаб 500метров в 1см ,очень подробные с указанием всех хуторов , выселков,мельниц, запруд, ключей и колодцев ,погостов и в то время уже разрушеных брошеных поселений , номенклатура листов соответствует современному ГЕНШТАБУ.
Квадраты М38.,М39 листов 80есть ,если кому интересно пишите
Уезды :Николаевский, Ленинский, Фёдоровский кантон,Малоузенский и Букеевский,Камышловский
ГОД издания 1923-1926 издательство ВСНХ ,первая топографическая съемка при Советской власти.
масштаб 500метров в 1см ,очень подробные с указанием всех хуторов , выселков,мельниц, запруд, ключей и колодцев ,погостов и в то время уже разрушеных брошеных поселений , номенклатура листов соответствует современному ГЕНШТАБУ.
Квадраты М38.,М39 листов 80есть ,если кому интересно пишите
Re: Картография Немповолжья
Уважаемый САН-САН, не могли бы вы посмотреть на листах М38, нет ли хутора Анатониновка, в пр. 8 км западнее поселка "Красный Текстильщик".
Заранее с благодарностью
Andreas
Заранее с благодарностью
Andreas
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5302
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13200 раз
- Поблагодарили: 12048 раз
Re: Картография Немповолжья
В списке имеющихся листов, указанном мне Александром, нет листа тех мест
Re: Картография Немповолжья
Через какое то время после выселения всех жителей хутора "Антониновка", сентябрь 1941, на месте хутора находилась(а может быть и сейчас находится?) воинская часть.
Возможно в связи с этими событиями именно тот лист, на котором был хутор "Антониновка", и отсутствует? Просто все-еще засекречен? Каково мнение уважаемых краеведов?
Не знаю интересно ли это кому, но все же для информации:
Хутор "Антониновка" находился в пр. 8 км западнее поселка "Красный Текстильщик". От поселка вела дорога через лес на запад к шоссе, шоссе идет от Саратова на.. Камышинын?, в-общем вниз по волге. На пересечении этих двух дорог находился хутор "Антониновка"(на карте М-38-20 масштаб 1:100000 обозначен под номером 266,9 я так понимаю это высота), один дом стоял ближе к лесу с правой стороны от шоссе, все остальные дома на другой стороне шоссе, все дома стояли в одну линию вдоль шоссе.
Интересно бы было знать к какому колхозу или другому населенному пункту мог относиться хутор, где была его центральная усадьба?
Возможно в связи с этими событиями именно тот лист, на котором был хутор "Антониновка", и отсутствует? Просто все-еще засекречен? Каково мнение уважаемых краеведов?
Не знаю интересно ли это кому, но все же для информации:
Хутор "Антониновка" находился в пр. 8 км западнее поселка "Красный Текстильщик". От поселка вела дорога через лес на запад к шоссе, шоссе идет от Саратова на.. Камышинын?, в-общем вниз по волге. На пересечении этих двух дорог находился хутор "Антониновка"(на карте М-38-20 масштаб 1:100000 обозначен под номером 266,9 я так понимаю это высота), один дом стоял ближе к лесу с правой стороны от шоссе, все остальные дома на другой стороне шоссе, все дома стояли в одну линию вдоль шоссе.
Интересно бы было знать к какому колхозу или другому населенному пункту мог относиться хутор, где была его центральная усадьба?
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5302
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13200 раз
- Поблагодарили: 12048 раз
Re: Картография Немповолжья
Судя по вашему описанию, вояки стоят рядом с бывшим расположением хутора. Часть сейчас существует - 2 года назад я мимо неё проезжал зимой, когда выезжал из Красного Текстильщика на трассу. Карты сейчас разрешено выкладывать только масштаба 1 км, а у Александра 0.5 км.aderr писал(а):на месте хутора находилась(а может быть и сейчас находится?) воинская часть.
Возможно в связи с этими событиями именно тот лист, на котором был хутор "Антониновка", и отсутствует? Просто все-еще засекречен? Каково мнение уважаемых краеведов?
Вот нынешний вид из космоса:
Да, это высота. Вы в данном случае смотрите карту довоенную, когда ещё там не было воинской части, а хутора уже там нет На нынешней карте там так же нет ничего, в том числе урочища, как это часто бывает на месте отсутствующего поселения, но и не все исчезнувшие мелкие хутора "превращаются" на картах в урочища. На американской карте тоже ничего нет. Листа №93 карт Стрельбицкого, куда попадает эта территория, нет в свободном доступе в интернете.aderr писал(а):На пересечении этих двух дорог находился хутор "Антониновка"(на карте М-38-20 масштаб 1:100000 обозначен под номером 266,9 я так понимаю это высота)
Да, это был тракт Саратов - Царицын, проходящий через Камышин.aderr писал(а):шоссе идет от Саратова на.. Камышинын?
Из входящего в АССР НП, самый ближайший и, пожалуй, единственный был Красный Текстильщик.aderr писал(а):Интересно бы было знать к какому колхозу или другому населенному пункту мог относиться хутор, где была его центральная усадьба?
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5302
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13200 раз
- Поблагодарили: 12048 раз
Re: Картография Немповолжья
Александровка - 10-15 км на север от этого места и в 8-10 км западнее Увека.АНТОНИНОВКА, до 1917 - Саратовская губ., Саратовский у., Александровская вол. Нем. хутор. К юго-зап. от Саратова. Жит.: 136 (1911).
- Walerij
- Постоянный участник
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:30
- Благодарил (а): 4814 раз
- Поблагодарили: 2263 раза
Re: Картография Немповолжья
САН САН, если есть возможность посмотрите пожалуйста где точно располагался этот хутор:САН САН писал(а):Здравствуйте ,на руках имею очень редкие оцифрованные карты А.С.С.Р немцев Поволжья АСаратовская ,Новоузенска,СТАЛИНГРАДСКАЯ ,Пугачевской губе Рен...если кому интересно пишите
Шек (Scheck; Шек-Шеффинг - Scheck-Scheffing) - хутор, Новоузенский у., Нижне-Ерусланская в. хутор Шекк(Scheck's chutor).Хутор находился примерно в 40км от колонии Фриденфельд в направлении Экгейм.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5302
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13200 раз
- Поблагодарили: 12048 раз
Re: Картография Немповолжья
Валера, между Ф и Э всего 10 км! Или ты имел ввиду этот курс, а не расположение между ними?Walerij писал(а):в 40км от колонии Фриденфельд в направлении Экгейм
- Walerij
- Постоянный участник
- Сообщения: 885
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:30
- Благодарил (а): 4814 раз
- Поблагодарили: 2263 раза
Re: Картография Немповолжья
Тогда может всего 4км? Но именно такой вопрос мне задалиVovkaKak писал(а): Валера, между Ф и Э всего 10 км! Или ты имел ввиду этот курс, а не расположение между ними?
“Мой дед родившейся в 1902, остался в раннем детстве без матери.Когда ему исполнилось12 лет, его старшая сестра Луиза, к тому времени вышедшая замуж за Йоганна Мюллера, взяла мальчика к себе в семью на хутор Шекк(Scheck's chutor).Хутор находился примерно в 40км от колонии Фриденфельд в направлении Экгейм. Есть ли у кого-нибудь свединия об этом населённом пункте?К какой колонни он относился?
Хутор по всей вероятности носил название его первого поселенца по фамилии Шекк(Scheck)”
Re: Картография Немповолжья
Здравствуйте Валера ,не могу не чего сказать по вашему квадрату .такого листа у меня нет
Re: Картография Немповолжья
вот образец ,что из себя представляют эти карты http://s54.radikal.ru/i144/1102/9f/3e9209e1a0aa.jpg
Re: Картография Немповолжья
Судя по вашему описанию, вояки стоят рядом с бывшим расположением хутора.
Спасибо огромное за информацию!!!
Но смотрите сами, карта 30-х годов, а хутор упразднили в конце 1941-го, значит хутор должен был быть обозначен?, а его нигде нет, странно как-то получается, что то здесь не так.
По поводу точного месторасположения хутора:
после выселения всех хуторян (на хуторе осталась только одна семья, муж был русский, но и их в последствии переселили в "Красный Текстильщик"), все дома сломали, кроме одного что стоял отдельно у леса со стороны поселка "Красный Текстильщик", в нем жили военные. Это был дом тетки моего отца, тетка в конце 60-х ездила на это место, дом еще стоял, возможно и сейчас стоит.
Спасибо огромное за информацию!!!
Но смотрите сами, карта 30-х годов, а хутор упразднили в конце 1941-го, значит хутор должен был быть обозначен?, а его нигде нет, странно как-то получается, что то здесь не так.
По поводу точного месторасположения хутора:
после выселения всех хуторян (на хуторе осталась только одна семья, муж был русский, но и их в последствии переселили в "Красный Текстильщик"), все дома сломали, кроме одного что стоял отдельно у леса со стороны поселка "Красный Текстильщик", в нем жили военные. Это был дом тетки моего отца, тетка в конце 60-х ездила на это место, дом еще стоял, возможно и сейчас стоит.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5302
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13200 раз
- Поблагодарили: 12048 раз
Re: Картография Немповолжья
aderr, немного не так:
- в левом верхнем углу карты написано не всё
- читайте остальное в нижнем правом углу: "Карта составлена ... с использованием материалов на август месяц 1941 года ..."
Посмотрел я ещё по спискам населённых мест за 1911-13 гг - хутора ещё нет.
Забыл сразу написать, что нынешняя трасса расположена в 1200 метрах западнее старого перекрёстка.
По поводу домика тяжело сказать, но есть там и разрушка у леса, и у вояк на территории один подозрительно маленький домик стоит с огородом. На краю леса что-то типа большого сада разбито ...
- в левом верхнем углу карты написано не всё
- читайте остальное в нижнем правом углу: "Карта составлена ... с использованием материалов на август месяц 1941 года ..."
Посмотрел я ещё по спискам населённых мест за 1911-13 гг - хутора ещё нет.
Забыл сразу написать, что нынешняя трасса расположена в 1200 метрах западнее старого перекрёстка.
По поводу домика тяжело сказать, но есть там и разрушка у леса, и у вояк на территории один подозрительно маленький домик стоит с огородом. На краю леса что-то типа большого сада разбито ...
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4530
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1948 раз
- Поблагодарили: 50708 раз
Re: Картография Немповолжья
Очень много хуторов образовалось в 1920-е годы, в период т.н. НЭПа. И не все хутора находили своё отражение на картах. С хуторами сложная история. Хутор - это не село. Если сёла, т.е. бывшие материнские и дочерние колонии, все известны и история их более или менее известна, то с хуторами разобраться не так просто.
Админ
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5302
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13200 раз
- Поблагодарили: 12048 раз
Re: Картография Немповолжья
По поводу карт САН_САН-а:
- Александр мне прислал образец - качество сканирования не просто хорошее, а изумительное и все листы ровненькие, непотрёпанные ...! Но и "весят" они соответственно, правда "ужимаются" без потерь в несколько раз.
- К сожалению, карт не так уж и много, да и есть листы только по краю границы в Луговой части АССР НП. Но попадаются немецкие названия и в соседних листах, правда уже гораздо в меньших количествах.
- Для уменьшения количества вопросов по этим картам, я по присланному Александром списку, отметил их покрытие на карте АССР НП (см. карту в конце сообщения).
- Если у кого-то "упадёт" интерес на покрытую территорию, то пишите мне в личку и я вас состыкую с обладателем карт, а то здесь в форуме он не бывает постоянно.
Покрытие:
- Александр мне прислал образец - качество сканирования не просто хорошее, а изумительное и все листы ровненькие, непотрёпанные ...! Но и "весят" они соответственно, правда "ужимаются" без потерь в несколько раз.
- К сожалению, карт не так уж и много, да и есть листы только по краю границы в Луговой части АССР НП. Но попадаются немецкие названия и в соседних листах, правда уже гораздо в меньших количествах.
- Для уменьшения количества вопросов по этим картам, я по присланному Александром списку, отметил их покрытие на карте АССР НП (см. карту в конце сообщения).
- Если у кого-то "упадёт" интерес на покрытую территорию, то пишите мне в личку и я вас состыкую с обладателем карт, а то здесь в форуме он не бывает постоянно.
Покрытие:
Последний раз редактировалось VovkaKak 23 фев 2011, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
- админ
- Администратор
- Сообщения: 4530
- Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
- Благодарил (а): 1948 раз
- Поблагодарили: 50708 раз
Re: Картография Немповолжья
САН САН То, что Вы выставляете для посмотреть, слишком мелко. Я даже в очках ничего не вижу на этих картинках, чтобы как-то оценить карты. Спасибо Володе за его схему. Теперь хоть понятен предмет обсуждения. Каковы же цены на эти карты? Сколько стоит 1 лист?
Админ
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5302
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13200 раз
- Поблагодарили: 12048 раз
Re: Картография Немповолжья
200 рspack писал(а):Теперь хоть понятен предмет обсуждения. Каковы же цены на эти карты? Сколько стоит 1 лист?
можно Яндекс-деньги
PS: Граница покрытия мною местами не очень точно поставлена - на карте можно увидеть мою красную линию рядом с чёрной сеткой на карте, а это значит, что реальное покрытие по линии сетки карты!