Bersch / Берш из Мариенталь
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 20:10
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Bersch / Берш из Мариенталь
Добрый день! Ищу любую информацию о семье своего прадедушки Гунгера Николая Егоровича (9.01.1900г.р.), его жена Мария Яковлевна Гунгер (Берш)(1903г.р.) по имеющимся у меня данным родились в селе Советское Саратовской обл. Венчались в 1929г. В 1931 г. переехали в Лихославль,где родился мой дед - Гунгер Николай Николаевич (9.09.1931г.р.). Также есть информация, что девичья фамилия мамы Марии Яковлевны Берш была Талхаймер (Thalheimer), не знаю насколько верно такое ее написание. Буду благодарна за любую информацию, спасибо!
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 20:10
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
Извините, а что тогда значит вот эта строка?adex писал(а):196.Bersch Johannes Kaspar 1837 – 25 Aug 1904 + Elisabeth 1836
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 20:10
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
adex
N 201. Bersch Johannes Michael 1836 + Anna Maria Herrmann 1828
Kinder: 1. Josef 1858 + Barbara Schuler 1861. Kinder Heinrich 24.07.1889 - gestorben, Nikolaus 6.12.1895, Barbara 1886, Katharina 1897
2. Jacob 1871 + Marianna Dahlheimer 1879. Kinder: Johannes 3.02.1909, Maria 1904, Rosa 1907.
3. Anna Maria 1880 - verheiratet
значит это ошибка? и как тогда найти отца Johannes Bersch 1836(Каспарович)?
N 201. Bersch Johannes Michael 1836 + Anna Maria Herrmann 1828
Kinder: 1. Josef 1858 + Barbara Schuler 1861. Kinder Heinrich 24.07.1889 - gestorben, Nikolaus 6.12.1895, Barbara 1886, Katharina 1897
2. Jacob 1871 + Marianna Dahlheimer 1879. Kinder: Johannes 3.02.1909, Maria 1904, Rosa 1907.
3. Anna Maria 1880 - verheiratet
значит это ошибка? и как тогда найти отца Johannes Bersch 1836(Каспарович)?
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 20:10
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
adex
Все, я кажется нашла, получается, что отец Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, Берш Каспар 1807г.р.-1854г.
Все, я кажется нашла, получается, что отец Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, Берш Каспар 1807г.р.-1854г.
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
Не, этот Иоганнес был женат на Маргарете ГерманнOksana.Gerdt писал(а):Все, я кажется нашла, получается, что отец Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, Берш Каспар 1807г.р.-1854г.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 20:10
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
Мне нужна не Маргарете Германн, а A.Maria Berhardtviktor 2 писал(а):Не, этот Иоганнес был женат на Маргарете Германн
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
Давайте попробуем разобратьсяOksana.Gerdt писал(а):Мне нужна не Маргарете Германн, а A.Maria Berhardt
Вы писали:
Но здесь у Вас ошибка, потому что согласно переписи 1857 года, Иоганнес 1837 года, сын Каспара, в 1857-м году был женат на Маргарете Германн 1840 года. А Иоганнес 1836 года, сын Михаэля, был женат в том же 1857-м на Анне Бернгард 1838 года.Oksana.Gerdt писал(а):получается, что отец Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, Берш Каспар 1807г.р.-1854г.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 20:10
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
сообщение удалено
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 20:10
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
Если сын Михаэля: Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838, тогда у меня все правильно было записано с самого начала.
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
Оксана, я не знаю откуда эти данные и насколько они достоверны. Судя по указанным датам смерти, оригинал этого документа должен быть на русском и поэтому мне трудно судить "Johannes Michael" это полное имя или в документе было сказано Иоганнес Михаилов. Ведь согласитесь, это две разные вещи.Oksana.Gerdt писал(а):Тогда почему написано вот это:
adex
N 201. Bersch Johannes Michael 1836 + Anna Maria Herrmann 1828
В своём высказывании, я ссылался на ревизскую сказку 1857 года, копия с оригинала которой лежит передо мной.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
Тут явное противоречие. Ведь сын Михаэля - Михайлович.Oksana.Gerdt писал(а):Если сын Михаэля: Johannes Bersch 1836(Каспарович)
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 20:10
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
viktor 2 adex писал:
adex писал(а):Это два разных Johannes(а) - они двоюродные и в переписи 1850 живут в хозяйстве 80, а в 1857:
85. Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838
86. Johannes Bersch 1837(Михайлович) + Margaretha Hermann 1840
Они фигурируют и в посемейном списке 1896:
196.Bersch Johannes Kaspar 1837 – 25 Aug 1904 + Elisabeth 1836
201. Bersch Johannes Michael 1836 + Anna Maria Hermann 1828
видимо, их первые жёны умерли.
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
Здесь у него ошибка. Должно быть:Oksana.Gerdt писал(а):adex писал(а):
Это два разных Johannes(а) - они двоюродные и в переписи 1850 живут в хозяйстве 80, а в 1857:
85. Johannes Bersch 1836(Каспарович) + A.Maria Berhardt 1838
86. Johannes Bersch 1837(Михайлович) + Margaretha Hermann 1840
85. Johannes Bersch 1837(Каспарович) + Margaretha Hermann 1840
86. Johannes Bersch 1836(Михайлович) + Anna Maria Bernhardt 1838
Года рождений вычислены из возраста на 1857 год
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 20:10
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
Это было бы логично! viktor 2, скажите, пожалуйста, а нет ли у Вас информации кто мать Johannes Bersch 1836(Михайлович)? Спасибо!viktor 2 писал(а):Здесь у него ошибка. Должно быть:
85. Johannes Bersch 1837(Каспарович) + Margaretha Hermann 1840
86. Johannes Bersch 1836(Михайлович) Anna Maria Berhardt 1838
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.
-
- Модератор
- Сообщения: 8679
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12757 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
В переписи сказано:Oksana.Gerdt писал(а):кто мать Johannes Bersch 1836(Михайлович)?
86. Михаеля жена Мария Анна Брайт 42
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 20:10
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
viktor 2 Спасибо большое!
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:05
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 161 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
Каюсь! Я действительно ошибся и исправил.viktor 2 писал(а):Здесь у него ошибка.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 20:10
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, есть ли у Вас данные на родителей Берш Михаила (Michael) 1815(16)г.р.+ Анна Мария Брайт 1815г.р., мне кажется у меня ошибка, не могу разобраться? Спасибо!adex писал(а):Каюсь! Я действительно ошибся и исправил.
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 120
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 20:10
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
У меня записано, что Берш Михаил (1815г.р.) сын Якоба Берш 1779 г.р., верно ли это? И кто была жена Якоба?
Гердт, Гунгер, Берш, Талхаймер (Далхаймер), Штерц. Село Штрассбург и село Страссбург Одесской обл.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:05
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 161 раз
Re: Bersch / Берш из Мариенталь
Всё у Вас правильно согласно переписям 1850 и 1857(у меня фотокопии подлинников). Якоб умер в 1852 году, в обеих переписях он без жены. Но переходя к переписи 1834 начинается кино: Михаэль оказывается его братом, а отцом Якоба являлся Bersch Sebastian 1754 – 1825.(источник:Revision List of colony Tonkoshurovka\Mariental. At 17 December 1834).Oksana.Gerdt писал(а):У меня записано, что Берш Михаил (1815г.р.) сын Якоба Берш 1779 г.р., верно ли это? И кто была жена Якоба?