Kämpf in Stahl am Karaman
-
- Любитель
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 05 сен 2011, 13:53
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 26 раз
Kämpf/Кемпф
Hat Jemand Daten zu Fam. Kempf/Kämpf aus Stahl am Karaman.
Es wird die Linie des
- КЕМПФ (Kampf) Генрих Яковлевич (17 февраля 1908, Шталь, Поволжье - 17 сентября 1973, Казанка, Кокчетавская обл.), учитель и писатель, член Союза писателей СССР с 1939
gesucht. Bruder von meinem Grossvater Jakob Kämpf.
Vielen Dank.
Es wird die Linie des
- КЕМПФ (Kampf) Генрих Яковлевич (17 февраля 1908, Шталь, Поволжье - 17 сентября 1973, Казанка, Кокчетавская обл.), учитель и писатель, член Союза писателей СССР с 1939
gesucht. Bruder von meinem Grossvater Jakob Kämpf.
Vielen Dank.
"Man blickt von hinten auf sein Leben zurück, doch man lebt es aus seinem Anfang heraus."
-
- Любитель
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 13 мар 2018, 20:19
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Kämpf in Stahl am Karaman
Я благодарю Вас...Читала с дрожью по телу...А что значит коронные колонисты?elmira.k8286 писал(а): ↑17 мар 2018, 10:59Как уже было написано выше, ваши Кемпф прибыли в Россию 59 рейсом(по очередности).
И это был датский галлиот „Nord Stern“ , и командовал этим судном шкипер Detlev Behling.
И отбыл он из порта города Любек 12 июня 1766 года.
А прибыл он в Кронштадт(Санкт Петербург) 7 августа 1766 года.
На корабле прибыло 168 коронных колонистов, среди которых была семья:
Kempf Jacob Bernhard, luth., weaver from Württemberg, doc. No. 5221, wife: Anna Maria,
son: Johann Jacob 2.
Из Любека до Санкт Петербурга корабль плыл более двух месяцев— это даже по тем временам очень долго, скорее всего был шторм или по пути заходил в какой-либо порт.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4697
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 3426 раз
Kämpf in Stahl am Karaman
Коронные колонисты—это люди которые были завербованы в Россию как колонисты, государственными российскими вербовщиками(вербовщиками от российской короны).
- Wolgadeut
- Постоянный участник
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 03 июн 2016, 13:58
- Благодарил (а): 625 раз
- Поблагодарили: 1104 раза
Kämpf in Stahl am Karaman
WEB Эндерс / Усть-Караман: https://ustkaraman.ucoz.net; https://dorf-enders.de.tl: https://hronika-s-ust-karaman.webnode.ru/=
-
- Любитель
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 13 мар 2018, 20:19
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Kämpf in Stahl am Karaman
Добрый вечер уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста где можно получить посемейные книги за 1920 год по колонии Шталь.
Заранее благодарю за ответ.
С уважением
Ольга
Подскажите пожалуйста где можно получить посемейные книги за 1920 год по колонии Шталь.
Заранее благодарю за ответ.
С уважением
Ольга
- viktor3
- Постоянный участник
- Сообщения: 2899
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 5293 раза
Kämpf in Stahl am Karaman
Вот, что мне удалось собрать, может есть добавления или исправления.olga.k писал(а): ↑13 мар 2018, 21:09Меня интересуют данные на моего прадедушку: Кемпф Георг, рожд. прибл. 1887 году в с. Шталь и умер в с. Карасевка Кокчетавской обл. в 1944 г. Его жена: Кемпф Тимбет, урожд. Юстус, умерла в 1964 г. в с. Казанка Кокчетавской обл. К сожалению год рождения мне неизвестен.
Generation 1
Kämpf, Georg des Heinrichs *1882 +1944, °°Katharina Elisabeth geb. Justus
Generation 2
Kämpf, Johann Heinrich, *19.07.1838, ~23.07.1838, °°5.02.1859, Knoll, Maria Catharina
Kinder.
1. Kämpf, Catharina Elisabeth, *10.11.1859, ~16.11.1859
2. Kämpf, Maria Christina, *17.09.1860, ~22.09.1860; +3.1906
3. Kämpf, Johann Heinrich, *13.03.1862, ~23.03.1862; +14.11.1922
4. Kämpf, Tochter starb vor der Taufe; *3.11.1863
5. Kämpf, Sohn vor der Taufe gestorben, *8.02.1865
6. Kämpf, Katharina Elisabeth, *17.02.1866, ~20.02.1866; +17.02.1908
7. Kämpf, Johann Gottfried, *11.09.1866, ~9.10.1866; +26.01.1867
8. Kämpf, Gottlieb Heinrich, *17.07.1868, ~21.07.1868
9. Kämpf, Gottlieb des Heinrichs *1879
10. Kämpf, Georg des Heinrichs *1882
Generation 3
Kämpf, Caspar, *29.09.1813 V. Georg, °°27.12.1832, Martin, Maria Christiana, *7.02.1815 V. +Carl
Kinder:
1.Kämpf, Maria Dorothea, *24.08.1834, ~26.08.1834
2. Kämpf, Catharina Elisabeth, *23.01.1837, ~31.01.1837
3. Kämpf, Johann Heinrich, *19.07.1838, ~23.07.1838
4. Kämpf, Maria Elisabeth, *22.09.1841, ~23.09.1841
5. Kämpf, Johann Georg, *14.03.1843, ~25.03.1843
6. Kämpf, Johann Christian, *10.10.1845, ~14.10.1845; +23.02.1905
7. Kämpf, Anna Elisabeth, *10.03.1848, ~11.03.1848; +25.03.1848 beerd. am 28
8. Kämpf, Johann Gottfried, *10.07.1849, ~12.07.1849; +25.02.1922, conf. Herbst 1864
9. Kämpf, Sohn todgeboren, *+11.01.1859
10. Kämpf, Sohn todgeboren, *+18.01.1866
Generation 4
Kämpf Johann Georg *25.07.1791, +29.01.1851 °° Urbach, Maria Catharina *9.05.1792, +1.06.1852, V. Christian
Kinder:
1.Kämpf Johann Heinrich *1811
2. Kämpf Johann Kaspar *29.09.1813
3. Kämpf Johann Michael *1814
4. Kämpf Johann Paul *1821
5. Kämpf, Johann Christian *1823
Generation 5
Kämpf, Jacob *1764, °° Anna Kunigunda geb. Margolf
Kinder:
1.Kämpf, Johann Georg Michael, *5.01.1788, Stahl
2. Kämpf, Johann Georg, *25.07.1791
3. Kämpf, Johann Caspar, *13.02.1794
4. Kämpf, Maria Catharina, *27.01.1796, +9.03.1804
5. Kämpf, Georg Michael, *21.08.1798
6. Kämpf, Rosina Susanna Katharina, *10.09.1802
7. Kämpf, Johann Jacob, geb. und Nottaufe 18.09.1804, +
Generation 6
Kämpf, Jacob Bernhard, *1734 Handwerker aus Württemberg, °° Anna Maria *1742 ref., +30.10.1794 Stahl,
Kinder:
1.Kämpf, Johann Jacob *1764
2. Kämpf, Anna Margaretha *1768
3. Kämpf, Johann Michael *1770
4. Kämpf, Johann Gottlieb *1773
5. Kämpf, Maria Katharina *1776
6. Kämpf, Johann Stephan *1781, +21.09.1799
7. Kämpf, Maria Dorothea *1782
Kämpf Bernhardt, °°2.04.1795 Stahl, Witwer mit Weber, Anna Maria, Witwe
Kämpf, Anna Barbara, +6.10.1803 Stahl, Fr. von Bernharrd, 56J.
Истичники:
Переписи колония Шталь: 1767, 1798, 1850, 1857, 1897
Метрические Книги: Райнвальд 1788-1805, Шталь 1833-1868
Последний раз редактировалось viktor3 06 апр 2018, 10:10, всего редактировалось 2 раза.
-
- Любитель
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 13 мар 2018, 20:19
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Kämpf in Stahl am Karaman
Благодарности моей нет предела! и слов просто нет!Какой прекрасный подарок на Пасху!Благодарю Вас!
- viktor3
- Постоянный участник
- Сообщения: 2899
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 5293 раза
Kämpf in Stahl am Karaman
Жена Ёханна Георга Кемпф скорее всего.
Kämpf, Maria Catharina geb. Urbach, +1.06.1852 beerd. am 4, Witwe 60J.23T.
В саписи о смерти не записано чья она жена, но:
1. Имя Катарина по переписи и в записи о смети
2. Возраст в переписи 1850 ей 58, в записи о смерти, через 2 года после переписи в записи о смерти ей 60.
Она в метрической книге:
Urbach, Maria Catharina, *9.05.1792
E. Christian (Bauersmann) und Maria Elisabetha, P. Fr. Catharina Urbach
Источники: мк. Звонаревку 1845-1858; мк. Райнвальд 1788-1805
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 23:20
- Благодарил (а): 4466 раз
- Поблагодарили: 3911 раз
Kämpf in Stahl am Karaman
Виктор, может быть у Вас есть данные в переписи 1897 года на Хейнрих Кемпф из Звонарев Кута, жена Мария Елизабет Энгель.
В книге по бракам, осиновского пастората , нашел запись о браке Хейнриха и Марии Елизабет. Не указан возраст, кто родители и нет точной даты, просто записано, холосты, брак в 1897 году . Может в данных за 1897 год указано ее отчество? Родилась в Осиновке.
В книге по бракам, осиновского пастората , нашел запись о браке Хейнриха и Марии Елизабет. Не указан возраст, кто родители и нет точной даты, просто записано, холосты, брак в 1897 году . Может в данных за 1897 год указано ее отчество? Родилась в Осиновке.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.
- viktor3
- Постоянный участник
- Сообщения: 2899
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 5293 раза
Kämpf in Stahl am Karaman
Перепись 1897 года в Шталь проводилась 28 января, поэтому на момент переписи он скорее всего был не женат.
У меня нет данных на все семьи Кемпф из переписи 1897, только часть (5 семей).
В них есть один не женатый Хайнрих, без имени отца шансов нет правильного найти.
1. Kämpf, Christian des Adams 48
2. Kämpf, Christina des Heinrichs 47 Frau
3. Kämpf, Christian des Christians 27 Sohn
4. Kämpf, Maria Katharina des Christians 22 Frau Nr. 3
5. Kämpf Sophia des Christians 9 M. Tochter Nr. 3
6. Kämpf, Heinrich des Christians 24 Sohn
7. Kämpf, Georg des Christians 22 Sohn
8. Kämpf Adam des Christians 20 Sohn
9. Kämpf, Jakob des Christians 19 Sohn
10. Kämpf, Helena des Christians 17 Tochter
11. Kämpf, Christina des Christians 15 Tochter
12. Kämpf, Amalia des Christians 6 Tochter
13. Altergott, Gottfried des Christians 11 Stiefsohn, (pasynok)
Александер, когда они поженились?
У меня нет данных на все семьи Кемпф из переписи 1897, только часть (5 семей).
В них есть один не женатый Хайнрих, без имени отца шансов нет правильного найти.
1. Kämpf, Christian des Adams 48
2. Kämpf, Christina des Heinrichs 47 Frau
3. Kämpf, Christian des Christians 27 Sohn
4. Kämpf, Maria Katharina des Christians 22 Frau Nr. 3
5. Kämpf Sophia des Christians 9 M. Tochter Nr. 3
6. Kämpf, Heinrich des Christians 24 Sohn
7. Kämpf, Georg des Christians 22 Sohn
8. Kämpf Adam des Christians 20 Sohn
9. Kämpf, Jakob des Christians 19 Sohn
10. Kämpf, Helena des Christians 17 Tochter
11. Kämpf, Christina des Christians 15 Tochter
12. Kämpf, Amalia des Christians 6 Tochter
13. Altergott, Gottfried des Christians 11 Stiefsohn, (pasynok)
Александер, когда они поженились?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 23:20
- Благодарил (а): 4466 раз
- Поблагодарили: 3911 раз
Kämpf in Stahl am Karaman
В записи нет даты, только год указан 1897. Скорей всего в конце 1897 года, так как предыдущие записи о браках на другие пары, там указан месяц декабрь.
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3067
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 23:20
- Благодарил (а): 4466 раз
- Поблагодарили: 3911 раз
Kämpf in Stahl am Karaman
Интересует всё что связано с колонией Рейнхардт, фамилии из этой колонии Иост, Больгерт, Энгель, Дитц, колония Деллер - фамилия Мартель, Шваб, колония Розенгейм- фамилия Енц.
- viktor3
- Постоянный участник
- Сообщения: 2899
- Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
- Благодарил (а): 2725 раз
- Поблагодарили: 5293 раза
- ludmilav675
- Постоянный участник
- Сообщения: 562
- Зарегистрирован: 04 дек 2018, 22:24
- Благодарил (а): 465 раз
- Поблагодарили: 706 раз
Kämpf in Stahl am Karaman
Может быть кто-то ищет эту информацию.
Омск. ист.архив.Ф.80.Оп.1.Д.6 (309-310)
Бракосочетание 22 декабря 1908 г. въ Омскъ
Гейнрихъ Кемпфъ (Heinrich Kämpf), холостъ, 20 л., сынъ Георгiя (Georg)
и девица Амалiя Кручъ (Amalie Krutsch) 18 л., дочь Гейнриха (Heinrich)
Оба родомъ изъ Самарской губ., Шталь и лютеранского исповедания.
Омск. ист.архив.Ф.80.Оп.1.Д.6 (309-310)
Бракосочетание 22 декабря 1908 г. въ Омскъ
Гейнрихъ Кемпфъ (Heinrich Kämpf), холостъ, 20 л., сынъ Георгiя (Georg)
и девица Амалiя Кручъ (Amalie Krutsch) 18 л., дочь Гейнриха (Heinrich)
Оба родомъ изъ Самарской губ., Шталь и лютеранского исповедания.
Ищу Alt,Eurich(Rosenfeld/Розовое), Hofmann, Lützov(Ust-Karaman),
Vollmer, Schiebelhut, Lüngren, (Stahl am Tarlyk), Динер (Frösental),
Schönhals(Dönhof), Weber (Messer),
Daniel (Blumenfeld).
С уважением.Людмила Фольмер.
Vollmer, Schiebelhut, Lüngren, (Stahl am Tarlyk), Динер (Frösental),
Schönhals(Dönhof), Weber (Messer),
Daniel (Blumenfeld).
С уважением.Людмила Фольмер.
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1865
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 1005 раз
- Поблагодарили: 3457 раз
Kämpf/Кемпф
Grimm
Ab Johann Jakob, 1845 verh. 29.01.1897
Maria Eliabeth Kämpf, 17.10.1844 aus Kraßny Jar (Konfirmation - 1860, Kratzke)
Ab Johann Jakob, 1845 verh. 29.01.1897
Maria Eliabeth Kämpf, 17.10.1844 aus Kraßny Jar (Konfirmation - 1860, Kratzke)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 18:15
- Благодарил (а): 1715 раз
- Поблагодарили: 1284 раза
Kämpf in Stahl am Karaman
На сайте Госархива Николаевской области в оцифрованной метрической книге Ф.484.Оп.1.Дело 2367
в спискaх рожденных и крещенных в приходе Николаевский, Херсонской губ. за 1909,1911,1913,1916 гг. есть записи, что
у Фридриха Кемпф (Friedrich Kämpf), поселянина Самарской губ., колонии Шталь / Звонарев Кут
и его жены Елизаветы Габерлинг(Elisabeth Haberling )родились
16.09.1909г. № 38 и № 39 близнецы Gustav и Peter. Крещены в Клейн Нейдорф.
22.03.1911г. № 11 Rosalia, крещена в Клейн Нейдорф.
31.12.1912г. в Семёновке,Херсонской губ. №51 Lydia, крещена в Клейн Нейдорф.
11.06.1916г. в Семёновке,Херсонской губ. №26 Eugenia, крещена в Клейн Нейдорф.
http://mk.archives.gov.ua/images/storie ... pr2367.pdf
в спискaх рожденных и крещенных в приходе Николаевский, Херсонской губ. за 1909,1911,1913,1916 гг. есть записи, что
у Фридриха Кемпф (Friedrich Kämpf), поселянина Самарской губ., колонии Шталь / Звонарев Кут
и его жены Елизаветы Габерлинг(Elisabeth Haberling )родились
16.09.1909г. № 38 и № 39 близнецы Gustav и Peter. Крещены в Клейн Нейдорф.
22.03.1911г. № 11 Rosalia, крещена в Клейн Нейдорф.
31.12.1912г. в Семёновке,Херсонской губ. №51 Lydia, крещена в Клейн Нейдорф.
11.06.1916г. в Семёновке,Херсонской губ. №26 Eugenia, крещена в Клейн Нейдорф.
http://mk.archives.gov.ua/images/storie ... pr2367.pdf
Den Ahnen auf der Spur
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 26 мар 2020, 16:57
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Kämpf in Stahl am Karaman
Добрый день! Ищу данные по фамилии Kämpf из Stahl am Karaman.
Мой прапрапрадед Кемпф Генрих ( г.р ? )
Жена Кемпф Мария-Елизавета г.р.1857 ( девичья фамилия ? )
Сын Кемпф Генрих г.р. 1884 ( мой прапрадед)
Дочь Доротея г.р. ?
Дочь Елизавета г.р. 1896
Дочь Мария г.р.1901
Мой прапрадед Кемпф Генрих 1884 г .
Женился на Штромбергер Ева-Екатерина 1883 г.р.
На 1916 год проживали в с. Марьяновка
Славгородского района . Алтайского края .
Мой прапрапрадед Кемпф Генрих ( г.р ? )
Жена Кемпф Мария-Елизавета г.р.1857 ( девичья фамилия ? )
Сын Кемпф Генрих г.р. 1884 ( мой прапрадед)
Дочь Доротея г.р. ?
Дочь Елизавета г.р. 1896
Дочь Мария г.р.1901
Мой прапрадед Кемпф Генрих 1884 г .
Женился на Штромбергер Ева-Екатерина 1883 г.р.
На 1916 год проживали в с. Марьяновка
Славгородского района . Алтайского края .
Последний раз редактировалось olga-8-77 31 июл 2020, 19:35, всего редактировалось 1 раз.
- Winter
- Постоянный участник
- Сообщения: 4759
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
- Благодарил (а): 10326 раз
- Поблагодарили: 7870 раз
Kämpf in Stahl am Karaman
Stahl am Karaman (Zwonarew Kut) Volkszählung vom 01.11.1857
Kämpf № хозяйств 46, 47, 48, 49, 50, 51, 62, 78,83, 89, 98, 99, 104
Stahl am Karaman (Zwonarew Kut) Volkszählung vom 30.07.1850
Kämpf № 42, 43, 44, 45, 46, 81, 89, 90
Stahl am Karaman (Zwonarew Kut) Volkszählung vom 8.02.1835
Kämpf № 32,33,53,58,
Stahl am Karaman (Zwonarew Kut) Volkszählung 1798
Kämpf № 7,15,16,31
Urbach 1767
55. Kämpf, Jacob Bernhard, 32, luth., Handwerker aus Württemberg, Wildberg
Frau: Maria, 24, ref.
Sohn: Johann Jacob, 3
in der Kolonie eingetroffen am 3.7.1767 erhalten von der Kanzlei in Petersburg 13 Rbl., vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rbl., 2 Pfd. 1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 1 Kuh, gepflügt: 1/2 Des., gesät: 2 Cetverik Roggen
15 September 1766
Liste der Kolonisten die aus Lübeck mit dem Dänischen Galliot „Nord Stern“ unter dem Kommando von Kapitän Detlev Belling nach Russland gekommen sind (3335-338)
Kempf Jacob Bernhard, Lutheraner., Weber aus Württemberg, doc. No. 5221,
Frau: Anna Maria,
Sohn: Johann Jacob, 2
Kämpf № хозяйств 46, 47, 48, 49, 50, 51, 62, 78,83, 89, 98, 99, 104
Stahl am Karaman (Zwonarew Kut) Volkszählung vom 30.07.1850
Kämpf № 42, 43, 44, 45, 46, 81, 89, 90
Stahl am Karaman (Zwonarew Kut) Volkszählung vom 8.02.1835
Kämpf № 32,33,53,58,
Stahl am Karaman (Zwonarew Kut) Volkszählung 1798
Kämpf № 7,15,16,31
Urbach 1767
55. Kämpf, Jacob Bernhard, 32, luth., Handwerker aus Württemberg, Wildberg
Frau: Maria, 24, ref.
Sohn: Johann Jacob, 3
in der Kolonie eingetroffen am 3.7.1767 erhalten von der Kanzlei in Petersburg 13 Rbl., vom Vormundschaftskontor in Saratov 25 Rbl., 2 Pfd. 1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 1 Kuh, gepflügt: 1/2 Des., gesät: 2 Cetverik Roggen
15 September 1766
Liste der Kolonisten die aus Lübeck mit dem Dänischen Galliot „Nord Stern“ unter dem Kommando von Kapitän Detlev Belling nach Russland gekommen sind (3335-338)
Kempf Jacob Bernhard, Lutheraner., Weber aus Württemberg, doc. No. 5221,
Frau: Anna Maria,
Sohn: Johann Jacob, 2
http://wolgadeutsche.ucoz.ru Помогу в составлении родословных
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 26 мар 2020, 16:57
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Kämpf in Stahl am Karaman
Да семьи Кемпф разрослись к 1857 году довольно прилично. Как теперь в них разобраться ?
- Winter
- Постоянный участник
- Сообщения: 4759
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
- Благодарил (а): 10326 раз
- Поблагодарили: 7870 раз
Kämpf in Stahl am Karaman
Пробуйте связать 1857 г. с вашими дедами.
Метрические книги, посемейные списки.В Саратове есть вот что http://saratov.rusarchives.ru/bd/metr_b ... /sh/9.html
Метрические книги, посемейные списки.В Саратове есть вот что http://saratov.rusarchives.ru/bd/metr_b ... /sh/9.html
http://wolgadeutsche.ucoz.ru Помогу в составлении родословных
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 96
- Зарегистрирован: 26 мар 2020, 16:57
- Благодарил (а): 134 раза
- Поблагодарили: 16 раз
Kämpf in Stahl am Karaman
Спасибо!!! Буду пробовать!!!Winter писал(а): ↑31 июл 2020, 16:25Пробуйте связать 1857 г. с вашими дедами.
Метрические книги, посемейные списки.В Саратове есть вот что http://saratov.rusarchives.ru/bd/metr_b ... /sh/9.html