Geschichte der Wolgadeutschen

Гюнтер Карл Симонович (на русский лад Семёнович ) 1904 г.р., его жена Сабельфельд Юлия ( Эмилия ) Иогановна 1898 г.р., в 1941 году были выселены из хутора Демхен в Алтайский край Воеводский район .Дети : Александр 1927 г.р.,Николай 1925 -2018 ,Вилли -1930-1947 , Ельвира-1932 ,Владимир -1937 ,Виктор 1941 -1942 ... Уважаемые владельцы 4 тома Плеве , напишите пожалуйста ,откуда и когда прибыл первопоселенец Гюнтер в колонию Reinwald ?
Известно что в Демхен выехали они из Катариненштадт . Имеется ли возможность узнать когда они из Reinwald перебрались в Катариненштадт ?
Со слов дяди у Симона были 2 брата Михаил и Иоганн ????

Lidia26 писал(а): ↑17 янв 2019, 20:08откуда и когда прибыл первопоселенец Гюнтер в колонию Reinwald ?

Reinwald:
7. Günter, Georg 38, luth., Ackerbauer aus Württemberg, Liebenzell?, Fr.: Susanna 25, ref., aus der Pfalz, Sulzbach?
Прибыли в колонию 14.7.1766
Получили от канцелярии в Петербурге 12 руб., от воеводской канцелярии в Саратове 150 руб.
В 1768-м году имели в хозяйстве 2 лошади, 3 коровы. Распахали 1/2 десятины и посеяли 3 четверика ржи.

Lidia26 писал(а): ↑17 янв 2019, 20:08когда они из Reinwald перебрались в Катариненштадт

Mv2399 1788 Widow Susanna, married name Günther, married Gottfried Krämer in Katharinenstadt (Ka120)

Ka120. Susanna Krämer geb. Tege, Witwe aus Reinwald, 1-te Ehemann Georg Günther aus Reinwald, verst. Ehemann Christoph Krämer
Ki. Günther(Vater von allen Georg Günther):
1. Friedrich 28, Fr.: Sophia Bott 20, Ki. Johann Gottlieb 1
2. Johann Christian 22
3. Bernhard 20
4. Karl 16
+ 2 Stiefki. Krämer

И вероятно, другие дети Георга и Сюзанны:
Ka096. Janzel Müller 71 aus Cäsarsfeld, Fr.: Cecilia Müller 65
Tochter: Elisabeth -, Ehemann Michael Günther 23, Ki.: Susanna Katharina 6, Sophia 3, Maria Katharina 1 Mon.

Ka126. Johannes Naumann 53 aus Cäsarsfeld, Fr.: Katharina Ortwein 52 aus Cäsarsfeld
Töchter:
1. Susanna 24, Ehemann Johannes Günther 24 aus Reinwald, Ki.: Maria Katharina 4, Margaretha 2
2. ...

viktor 2 писал(а): ↑17 янв 2019, 20:497. Günter, Georg 38, luth., Ackerbauer aus Württemberg

Сильно подозреваю, что Георг был датским колонистом, однако в соответствующих списках, почему-то не проходит.

Lidia26 писал(а): ↑17 янв 2019, 20:08Гюнтер Карл Симонович (на русский лад Семёнович ) 1904 г.р., его жена Сабельфельд Юлия ( Эмилия ) Иогановна 1898 г.р.,

по списку домохозяев общества с. Екатериненштадт на 1900 г. значится семья :
№742/543 Сабельфельд Филипп Гейнрихов, 65л., его жена Сусанна ур. Бинеман, 65л.
Его сын :
Иоганн, 34г., его жена София ур. Сабельфельд, 32г.
Его дети: Иоган,7л. , Елизавета, 5л. , Юлия, 1 1/2


В переписи домохозяев по г. Марксштадт 1923 г. :
№145 Сабельфельд София Богдановна, 55л., дом. хозяйка
Юлия Ивановна, 23г., дочь
Сусанна, 18л., дочь

Отца уже нет в живых , и видимо после 1923г. Юлия вышла замуж и переехала в Демхен. Возможно , что семья вашего Карла Гюнтера уже проживала в это время на этом хуторе.

Lidia26 писал(а): ↑17 янв 2019, 20:08Гюнтер Карл Симонович (на русский лад Семёнович ) 1904 г.р.

Гюнтер Johan Simon родился в Катариненштадте 14.10.1869г. , жена- Эмилия ур. Фишер из Теляуза
Обвенчаны - 16.10.1897г.
Дети : Все рождены в Катариненштадте - Фридрих 28.01.1900г.
-Симон 5.03.1901г. - умер 16.08.1902 г.
-Мария 18.02.1903г.
-Карл 24.09.1904г.
-Симон 27.06.1906г.
-Петер 14.01.1908 г.

У Johan Simon были братья - Johannes 8.03.1874г.
- Peter 6.01.1867
- Karl 25.10.1856

Elena Diesendorf писал(а): ↑18 янв 2019, 01:35Гюнтер Johan Simon родился в Катариненштадте 14.10.1869г.

Тогда можно продолжить дальше:
Родился, согласно американского варианта посемейного списка 1873 года в семье:
Johann Simon Günther *28.12.1835 и Dorothea Wormsbecher *ca.1833 их дети:
1. Johann Karl *14.10.1856 женат на Maria Dorothea Rothermel
2. Sophia *ca.1858
3. Elisabeth *ca.1862(записана, почему-то дважды)
4. Johann Heinrich 15.1.1865, †1876
5. Johann Peter *6.2.1867
6. Simon *14.10.1869
7. Johannes *8.5.1874

Katharinenstadt 1857:
262. Michael Günther 79 in 1850, †1850
его сын: Johann Hermann 56, жена: Anna Elisabeth 52
их дети:
1. Johann Simon 22 его жена: Katharina Dorothea 24 их сын:Johann Karl 1/2
2. Andreas 20
3. Karl 17
4. Maria Katharina 14
5. Katarina Elisabeth 12
6. Katharina Dorothea 10

Katharinenstadt 1850
239. Michael Günther 79
его сыновья:
1. Johann Hermann 49 его жена: Anna Elisabeth Esslauer 45 их дети: Sophia 16, Simon 15, Andreas 13, Karl 10, Maria Katharina 7, Katharina Elisabeth 5, Dorothea 3
2. Johann Adam 41 его жена: Maria Elisabeth Nickelmann 48 их дочери: Maria Katharina 10, Katharina Margaretha 6. В 1837-м году отделены в отдельное хозяйство. Кроме этого в семье проживал женатый пасынок: Peter Günther 24-х лет. По всей видимости, Maria Elisabeth Nickelmann была до Иоганна Адама замужем за другим Гюнтером.

Viktor2, в Переписи 1798 года в хозяйствах Ka120 ; Ka126 у всех Гюнтеров написано, что они из колонии Reinwald, а у Michael Günter из хозяйства Ka96 не написано, что он из колонии Reinwald.
Да скорее всего он тоже из Reinwald, но я бы на всякий случай, на месте его потомков ( для 100% гарантии) уточнил бы это.
Он умер в 1850 году, желательно найти метрическую запись о его смерти, там должно быть написано, кто его отец и место рождения.

elmira.k8286 писал(а): ↑18 янв 2019, 10:18Он умер в 1850 году, желательно найти метрическую запись о его смерти, там должно быть написано, кто его отец и место рождения.

В записях о смертях, взрослого человека, родители не указывались. Указывались только у детей. Но в любом случае, место рождения подкрепит предположение о том, что Михаэль сын Георга из Рейнвальда.

viktor 2 писал(а): ↑18 янв 2019, 10:33

elmira.k8286 писал(а): ↑18 янв 2019, 10:18Он умер в 1850 году, желательно найти метрическую запись о его смерти, там должно быть написано, кто его отец и место рождения.

В записях о смертях, взрослого человека, родители не указывались. Указывались только у детей. Но в любом случае, место рождения подкрепит предположение о том, что Михаэль сын Георга из Рейнвальда.

Йохан Михаель Гюнтнр умер в феврале 1851 г. в возрасте 79лет 10 мес. и 21 дня. Место рождения - Старица , т.е. он - сын Георга из Рейнвальда

Запись брака,по г. Покровск.
гражданский брак 14 августа 1920 год
церковный брак 29 августа 1920 год
Александр Гюнтер из Екатериненштадта, 45 лет, вдовец первым браком,
с Амалией Каспаровной Энгель, 36 лет, рожденной Мейер , дочерью Каспара Мейер из села Гнадендорф
оба лют. вероисповедания
венчал брак в Покровской лютеранской церкви пастор Рохман(?) из села Фрезенталь.

Elena Diesendorf писал(а): ↑18 янв 2019, 01:35Гюнтер Johan Simon родился в Катариненштадте 14.10.1869г. , жена- Эмилия ур. Фишер из Теляуза
Обвенчаны - 16.10.1897г.
Дети : Все рождены в Катариненштадте - Фридрих 28.01.1900г.
-Симон 5.03.1901г. - умер 16.08.1902 г.
-Мария 18.02.1903г.
-Карл 24.09.1904г.
-Симон 27.06.1906г.
-Петер 14.01.1908 г.

В переписи домохозяев 1900 г. по Катариненштадту под №578 значатся :

Гюнтер Пётр Симонов 34г.
его брат - СИМОН 31г , жена- Елизавета -23г. ( вероятно , что у Эмилии ур. Фишер было двойное имя т.к. венчание было в 1897г.)
дети - Доротея 2г. и Фридрих 1год.

viktor 2 писал(а): ↑18 янв 2019, 09:03Johann Simon Günther *28.12.1835 и Dorothea Wormsbecher *ca.1833 их дети:
1. Johann Karl *14.10.1856 женат на Maria Dorothea Rothermel

Это первая жена , 2.01.1897г. Johann Karl обвенчался с Доротеей Штрак ( вдова) 1865 г.р. из Красного Яра. Мария Доротея Ротэрмель умерла в июне 1995 г.

2.Johannes *8.5.1874 был женат на Елизабет Шмидт .

Elena Diesendorf писал(а): ↑18 янв 2019, 01:35 Гюнтер Johan Simon родился в Катариненштадте 14.10.1869г. жена- Эмилия ур. Фишер из Теляуза

Elena Diesendorf писал(а): ↑11 фев 2018, 22:34 Катерина Фишер была не из Катариненштадта , она - дочь Георга Фишера из Унтервальдена.

Elena Diesendorf писал(а): ↑19 янв 2019, 02:11 его брат - СИМОН 31г , жена- Елизавета -23г. ( вероятно , что у Эмилии ур. Фишер было двойное имя т.к. венчание было в 1897г.)

Елена, уточните пожалуйста из какой колонии была жена Гюнтер Симонa урож. Фишер? И как её имя? Заранее спасибо.

KassieJo писал(а): ↑19 янв 2019, 03:44

Elena Diesendorf писал(а): ↑18 янв 2019, 01:35 Гюнтер Johan Simon родился в Катариненштадте 14.10.1869г. жена- Эмилия ур. Фишер из Теляуза

Elena Diesendorf писал(а): ↑11 фев 2018, 22:34 Катерина Фишер была не из Катариненштадта , она - дочь Георга Фишера из Унтервальдена.

Elena Diesendorf писал(а): ↑19 янв 2019, 02:11 его брат - СИМОН 31г , жена- Елизавета -23г. ( вероятно , что у Эмилии ур. Фишер было двойное имя т.к. венчание было в 1897г.)

Елена, уточните пожалуйста из какой колонии была жена Гюнтер Симонa урож. Фишер? И как её имя? Заранее спасибо.

KassieJo, там всё написано в моём сообщении -

Elena Diesendorf писал(а): ↑18 янв 2019, 01:35 Гюнтер Johan Simon родился в Катариненштадте 14.10.1869г. жена- Эмилия ур. Фишер из Теляуза

Если у кого-то имеется возможность посмотреть запись о её рождении в Теляузе , то тогда и можно подтвердить как точно звали жену Гюнтер Johan Simon. Венчались они в с Эмилией Фишер 16.10.1897 г. , в 1898 г. у этой пары родилась дочь- Доротея , в 1899- сын Фридрих . А по переписи 1900 г. её имя- Елизавета,но в 1900 г. у жён нет девичьих фамилий . Вероятно , что она была Эмилия Елизавета. Вторая жена у Johan Simon не значится.
В метрической записи о смерти сына этой пары - Симона в 1902г. :



А причём здесь Катерина Фишер- дочь Георга Фишера из Унтервальдена ??

Извините за вмешательство по Гюнтер; ищу данные на Гюнтер Саломон Христьяновича даты о рождении и место
рождения нет,единственное что у нас сохранилось это данные о его растреле в 1938 году в г.Энгельс.
Может кому-то известно данные о нём?

Heinrich 1948, ваш Соломон Христианович 1872 г.р., родился в колонии Фишер, расстрелян 16 июня 1938 года в Энгельсе, там же и похоронен.
Смотрите: list.memo.ru.

Мне известно, что до депортации в 1941 г. мои родственники проживали на хуторе Демхен.