Генетическая генеалогия

[Evgeniy Hartmann]

Добрый день!

На старом форуме была отдельная тема о ДНК-генеалогии, в которой шла речь об основах этого направления исследований. (дополнено модератором)

Хочу сообщить всем, что начат проект Volga Germans на базе компании FamilyTreeDNA. Проект, прежде всего, даёт скидки на тесты всем вступившим в него, в обмен на публикацию информации о протестированном. Кроме этого, все данные будут собраны и систематизированы в одном месте и доступны на официальной странице проекта.

В проект может вступить любой мужчина, прямая мужская линия (папа -> папа -> ...) или женская линия (мама -> мама -> ...) которого идёт из Поволских немцев. В этом случае доступнны тесты Y-хромосомы или mtДНК. У женщин вариантов меньше - можно вступить в проект, если ваша женская линия (мама -> мама -> ...) из Поволжских немцев. Соответственно доступен тест mtДНК. Количество поколений не имеет значение. Вы может сами быть из Поволжских немцев или ваши родители, дедушки, бабушки могут быть ими, главное чтобы была прямая мужская или женская линия.

Даже если по описанным выше условиям вы не можете вступить в проект - ничего страшного. Вы можете заказать любой из тестов на сайте FTDNA (будут стоить немного дороже). Кроме тестирования прямых линий, есть тест Family Finder - анализ всего ДНК (22 аутосомы) и поиск родственников по ДНК из числа уже протестированных.

Теперь о прямых линиях.

Как известно Y-хромосома передаётся из ДНК отца в ДНК сына без перемешивания с ДНК матери. Существуют естественные мутации Y-хромосомы и если какая-то мутация была у предка, соответственно все его потомки мужчины по прямой мужской линии будут иметь эту мутацию. Соответственно возможно разделить всех мужчин на какие-то группы и определить с некоторой вероятность их родство. Группы - это гаплогруппы, а определение родства происходит по гаплотипу.

mtДНК - митохондриальная ДНК. Есть и у мужин и у женщин. Но передаётся только от матери (яйцеклетка). Соответственно определяется родство по прямой женской линии.

Задавайте вопросы. Отвечу на любые, насколько позволят мои знания.

Страничка присоединения к проекту (или заказа теста для не протестированных): https://www.familytreedna.com/group-joi ... ga_Germans
Официальная страница проект (с результатами): http://www.familytreedna.com/public/vol ... fault.aspx

[pflaum]

ÄLTESTE FAMILIE DER WELT LEBT IM HARZ
In 3.000 Jahren nicht umgezogen

Seit unglaublichen 120 Generationen leben die Huchthausens in einem kleinen Ort im niedersächsischen Harz. Sie gelten als die älteste Familie der Welt

 

Im Urlaub war Manfred ­Huchthausen schon lange nicht mehr. „Wenn ich überhaupt mal die Koffer packe, dann nur meiner Frau zuliebe“, sagt der Berufsschullehrer, streicht sich zufrieden über den weißen Stoppelbart und faltet gemütlich die Hände auf dem Bauch. Der zweifache Familienvater will einfach nicht weg aus seinem kleinen Förste, einem beschaulichen Dörfchen an den Ausläufern des niedersächsischen Harzes. In den dunklen Wäldern des Tales hat er schon als Kind gespielt. Viele Fragen hat er sich seither in seinen 62 Lebensjahren gestellt. Aber nie die Frage, ob er jemals seinen Heimatort verlassen sollte.

So ging es auch seinem Vater. Und seinem Großvater. Und seinem Urgroßvater. Und vor ihnen mindestens 120 weiteren Generationen der Familie. Die Huchthausens leben nachweislich seit unglaublichen 3.000 Jahren in diesem Tal. Sie sind damit die älteste Familie der Welt.

Als alteingesessene Familie ­galten die Huchthausens in ihrer Heimat schon immer. Dass aber ihre Wurzeln so weit in die Vergangenheit zurückreichen, erfuhren Manfred, seine Frau Friederike und die beiden Söhne erst vor ein paar Jahren durch einen Zufall. Archäologen hatten in der nahen Lichten­steinhöhle die Knochen von Menschen aus der Bronzezeit entdeckt – nur zwei Kilometer vom Wohnhaus der Huchthausens entfernt. Wenn nicht die mächtigen Bäume im Garten die Sicht verstellen würden, könnte man die Höhle sogar vom Wohnzimmerfenster sehen.

Die menschlichen Funde waren für die Forschung ein großer Glücksfall. Fast alle Toten aus der Bronzezeit wurden vor der Bestattung eingeäschert. Nur die Körper aus dieser kleinen Höhle im Harz blieben aus ungeklärten Gründen unversehrt. Die Analyse des Erbguts übernahmen Wissenschaftler vom Institut für Zoologie und Anthropologie der Universität Göttingen. Sie verglichen das Erbgut der Toten zudem mit den Ergebnissen der DNA-Proben von Familien aus der Region.

„Das Ergebnis hat mich umgehauen“, erinnert sich Manfred Huchthausen an das Schreiben per Post: Das Erbgut von rund 160 Einwohnern aus Förste lässt verwandtschaftliche ­Beziehungen zu den Menschen aus der Höhle vermuten. Aber nur bei zweien grenzt die Wahrscheinlichkeit an ­Sicherheit – einer davon ist Manfred Huchthausen. Bei keiner anderen Familie auf der Welt konnten bislang Beziehungen belegt werden, die so lange in die Vergangenheit reichen.

„Es war für mich ein sehr ergreifender Moment, den jahrtausendealten Schädel meines Urahns zu sehen.“ Dieser Vorfahre war vielleicht sogar der Herrscher des kleinen Tals. Denn die Forscher entdeckten an seinen ­Knochen keinerlei Spuren von Abnutzung oder Karies. Ein Zeichen dafür, dass diese Menschen vergleichsweise gut aßen und möglicherweise andere für sich arbeiten ließen. „Seither hat sich hier viel geändert“, sagt Manfred Huchthausen mit einem Lachen. Und noch etwas stellten die Archäologen anhand des Erbguts fest: Wirklich sesshaft waren nur die männlichen Vorfahren des 62-Jährigen. Die Frauen kamen stets von außerhalb ins Tal. „Das ist bis heute so“, sagt er, „meine Frau habe ich auch in Hannover kennengelernt.“

Warum die Huchthausens so lange an einem Ort blieben und damit zur ältesten Familie der Welt wurden, lässt sich nur vermuten. „Ein Grund könnten die Salzvorkommen in der Gegend sein. Der Name des Flüsschens Salza, das sich seit Jahrtausenden durch die Felder schlängelt, deutet auf ­reiche Vorkommen in der Region hin. „Wahrscheinlich hat dieses Handelsgut den Unterhalt meiner Vorfahren gesichert.“

Die unglaublich lange Verbindung der Huchthausens zu ihrem kleinen Tal ist allerdings in Gefahr. Den 22-jährigen Sohn Volker zieht es ebenso wie dessen Bruder in die Ferne. Die beiden jungen Männer lebten zwar gerne in Förste – „aber berufliches Weiterkommen ist ihnen wichtiger“, sagt Vater Manfred fast entschuldigend. „Salz könnte sie jedenfalls heute nicht mehr ernähren.“ Damit wäre der Mann mit dem grauen Stoppelbart und dem gemütlichen Wesen nach 3.000 Jahren der Letzte des Huchthausen-Clans im Harz.

Stefan Prinz ist Redakteur bei der Neuen Osnabrücker Zeitung

[v.rau]

ÄLTESTE FAMILIE DER WELT LEBT IM HARZ

Жаль, что про состав ДНК ничего не написали. 3000 лет назад в этих местах вероятно кельты жили.

[pflaum]

Жаль, что про состав ДНК ничего не написали.

12 человек I2b2 (I-L38)
2 человека R1a
1 человек R1b

[eleonora haas]

Немного задержалась с переводом текста о том, как СиСи Мур с помощью ДНК генеалогии смогла раскрыть холодное дело. Предложения у меня правда иногда как-то не по русски звучат. Так что, если кто нибудь захочет посоветовать, где и как исправить текст, пишите! Буду очень благодарна! https://geneticgenealogygirl.com/ru/202 ... ло-сиси-м/

[v.rau]

eleonora haas, а что Вы думаете по поводу этой истории с 3000 лет в Обер-Харц?
Как далеко в глубину времени можно сейчас такое родство проследить?

[eleonora haas]

Это совсем другая часть ДНК генеалогии, там только с гаплогруппами работают. Но это конечно же тоже очень интересно! Кстати, в компании 23andme указывают если есть совпадения по гаплогруппе с кем нибудь известным или с кем-то, кто жил очень давно. У моего папы одинаковая Y-гаплогруппа с мальчиком, который жил в Сибирской пещере 24.000 назад. (Моя мама на это сказала:"Меня это совсем не удивляет. По твоему папе это даже ещё видно." )

[v.rau]

По твоему папе это даже ещё видно

)))

То есть научно-технически уже возможно найти потомков Тутанхамона, если сделать ДНК-тест его останков и например всех жителей Египта?

[eleonora haas]

Да, конечно... я не в курсе, но вполне возможно, что его гаплогруппы У-хромосомы и митоДНК уже известны.

[pflaum]

Уже даже есть такой проект Das Tutanchamun DNA Projekt

Потомки фараонов копты кстати являются меньшинством в современном Египте, преобладающие арабы пришли туда только в 7-м веке.

[v.rau]

Уже даже есть такой проект

У меня тоже R-M269, придется принимать участие...

Дорогой портал. Базис-тест делать смысла нет, а премиум 500 евро. Боюсь, жена не поймет. ))

[eleonora haas]

А Вы скажите Вашей жене, что у нее появилась уникальная возможность узнать, вышла ли она замуж за потомка фараонов или нет?

[pflaum]

Дорогой портал. Базис-тест делать смысла нет, а премиум 500 евро. Боюсь, жена не поймет. ))

На FTDNA до 21.06. скидка на Big Y-700, получается около 350 евро.
У меня конечно не Тутанхамон, но общий предок с Чаком Норрисом и Стивеном Кингом тоже не плохо

[eleonora haas]

Кстати, шведская полиция недавно тоже раскрыла свое первое холодное дело с помощью генетической генеалогии. А то все говорят, что в Европе с этой техникой никто работать не будет, потому что она якобы игнорирует Datenschutz. Вот шведы молодцы, раскрыли двойное убийство, совершённое в 2004 году с помощью FTDNA. Многие из вас наверное слышали об убийстве 11-летней девочки Клаудии Руф в Германии, которое полиция сейчас хочет раскрыть. ДНК тест сдали уже больше 2000 мужчин, но в Германии до сих пор работают только с STR маркерами. Кроме этого, женщин на тест полиции нельзя приглашать по закону, так как они не соответствуют профилю убийцы. Следователи исходят из того, что преступник либо жил в том городке, откуда была девочка, либо имеет там родственные связи. Ну а что если в том городке живёт только родственница убийцы? Тогда на него не выйти и дело пропадет зря, хотя я конечно очень надеюсь, что они все же найдут этого преступника.

[eleonora haas]

Мне недавно пришла мысль, что немецкая полиция вдруг захочет воспользоваться этим форумом. Преимущество STR маркеров в том, что они могут указать на фамилию преступника, так как она, как и У-хромосома, обычно передаётся от отца к сыну. Русскоязычных преступников в Германии много, вдруг полиция вздумает искать информацию здесь в темах по фамилии. Я не против если будут искать убийц или насильников, но для меньших преступлений не очень хотела бы, что бы кто-то чужой здесь информацию скачивал.

[gapa]

в этом главная дилемма многих современных технологий: Datenschutz versus Nutzen. С одной стороны мы все желаем, чтобы "настоящих" преступников находили и наказывали. С другой стороны наивно полагать, что органы безопасности и само государство (какое бы демократичное оно не было) не воспользуются возможностью применить эти инструменты к нормальным гражданам.
Кроме того ведь и приступники не идеоты - уже слышал, как кто- то специально собрал в парикмахерской волосы и разбросал их на месте своего приступления (ограбление) - ищите, дескать. Теперь представте себе, что и вам в этой парикмахерской стригли волосы. И вас уже несколько раз оштрафовывали за неправильную парковку. А в интернете вы однажды написали, что хорошо бы внезапно «найти» пару милиончиков. И у вас нет по поводу этого приступления никакого алиби. И следователю поставили задачу, разобраться с делом в кратчайший срок...

[eleonora haas]

Сообщение не имеет отношения к генеалогии и было удалено автором.

[v.rau]

Даже учитывая то, что эта информация может попасть в руки немецкой полиции.

Я Вас умоляю, у нашей полиции совсем другие заботы и проблемы и с каждым днем они растут, как снежный ком.

[Saga]

Боже мой! Чего только не узнаешь, читая комментарии! Иногда волосы дыбом встают на голове!

[eleonora haas]

А что же Вы думали? Есть люди, которые про свою темную сторону только в форумах пишут. А есть те, которые ее на самом деле проявляют. Последних нужно найти всеми технологиями какие имеются и поменьше беспокоится о личных данных. Их все равно не уберечь.

[Arcuen]

А теперь представьте себе, если бы я была какая-то психопатка,

Сменить работу для того, чтобы заниматься сталкингом и для получения личных данных - вполне себе психопатичная черта. Здоровому человеку такое в голову не придёт.