Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
-
- Модератор
- Сообщения: 3553
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4775 раз
- Поблагодарили: 10851 раз
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Буду чрезвычайно признателен за любую информацию по Фамилии Идт из Красного Яра и Бальцера
Спасибо заранее
AndI
Спасибо заранее
AndI
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 438
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 07:00
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Андреас, добрый день.
Ко мне обратился американский родственник с просьбой выяснить что-нибудь о Хелене из вот этой семьи по переписи 1857 по Красному Яру:
Wilhelm Idt b. possibly 1787
son - Jakob Idt b. 1820
granddaughter - Margaretha
granddaughter - Elisabeth
granddaughter - Katharina
granddaughter - Sophia
grandson - Jakob
granddaughter - Dorothea
grandson - Karl
granddaughter - Helena - (1 month old) b. 1857
Джереми пытается найти информацию о родителях своей прабабушки Елены Бартули ур. Сватиковой. Елена родилась 25.5.1887 в Тарлыковке, отец Яков Сватиков, фамилия матери - Идт (указана в свидетельстве о смерти). Метрической книги о рождении в архивах нет.
Мы изначально полагали, что это бальцеровские Идт, но сейчас Джереми сделал анализ ДНК и ему выдало пересечение с красноярской линией. Возможно эта Helena из переписи 1857г. - мать нужной нам Елены. Нет ли случайно по ней дальнейшей информации в персональных книгах?
Ко мне обратился американский родственник с просьбой выяснить что-нибудь о Хелене из вот этой семьи по переписи 1857 по Красному Яру:
Wilhelm Idt b. possibly 1787
son - Jakob Idt b. 1820
granddaughter - Margaretha
granddaughter - Elisabeth
granddaughter - Katharina
granddaughter - Sophia
grandson - Jakob
granddaughter - Dorothea
grandson - Karl
granddaughter - Helena - (1 month old) b. 1857
Джереми пытается найти информацию о родителях своей прабабушки Елены Бартули ур. Сватиковой. Елена родилась 25.5.1887 в Тарлыковке, отец Яков Сватиков, фамилия матери - Идт (указана в свидетельстве о смерти). Метрической книги о рождении в архивах нет.
Мы изначально полагали, что это бальцеровские Идт, но сейчас Джереми сделал анализ ДНК и ему выдало пересечение с красноярской линией. Возможно эта Helena из переписи 1857г. - мать нужной нам Елены. Нет ли случайно по ней дальнейшей информации в персональных книгах?
-
- Модератор
- Сообщения: 3553
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4775 раз
- Поблагодарили: 10851 раз
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Добрый день, Erick!
Maria Helena Idt, дочь Johann Jacob Idt и Anna Margaretha Franz родилась 31 августа 1857 года.
Дальнейшую судьбу ее мне проследить не удалось.
В Посемейных списках 1874 года она в семье ужу не числится. Ей к тому времени должно было быть 16-17 лет.
Выйти замуж и в более юном возрасте не было проблемой, но поскольку в числе красноярских пар того времени ее не было, я для себя предположил, что она к этому времени уже умерла, и дальнейшую судьбу прослеживать не стал.
К сожалению, ЦК за этот период отсутствует, проверить или опровергнуть данное утверждение, однозначно оснований нет.
Встречный вопрос - Ваш родственник, делавший ДНК не проводил параллели и сравнительный анализ между Бальцерской и Красноярской линией Идт?
Мое предположение, что это две линии изначально от общего предка и в генетическом плане, возможно, ему вряд ли удасться однозначно выделить Красноярскую линию.
Maria Helena Idt, дочь Johann Jacob Idt и Anna Margaretha Franz родилась 31 августа 1857 года.
Дальнейшую судьбу ее мне проследить не удалось.
В Посемейных списках 1874 года она в семье ужу не числится. Ей к тому времени должно было быть 16-17 лет.
Выйти замуж и в более юном возрасте не было проблемой, но поскольку в числе красноярских пар того времени ее не было, я для себя предположил, что она к этому времени уже умерла, и дальнейшую судьбу прослеживать не стал.
К сожалению, ЦК за этот период отсутствует, проверить или опровергнуть данное утверждение, однозначно оснований нет.
Встречный вопрос - Ваш родственник, делавший ДНК не проводил параллели и сравнительный анализ между Бальцерской и Красноярской линией Идт?
Мое предположение, что это две линии изначально от общего предка и в генетическом плане, возможно, ему вряд ли удасться однозначно выделить Красноярскую линию.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 438
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 07:00
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
AndI, Андреас, спасибо ответ!
Красноярской я линию назвал только исходя из места рождения Вильгельма. Как я понял, у Джереми выдало пересечение с людьми, в чьих деревьях он был указан. Кроме того, есть пересечения с фамилиями Pfeif (жена Вильгельма - Barbara Pfeif) и Franz (жена Якова и мать Хелены - Margaretha Franz), так что есть большая вероятность, что его прабабушка именно из этой семьи.
Сравнительный анализ бальцеровских и красноярских Идт, скорее всего, Джереми не делал, спрошу у него. Если честно я полный ноль в генетической генеалогии, надеюсь он знает, как это сделать
А еще такое вопрос - в посемейном списке 1874 до какого года внесена информация? Вся семья Вильгельма так и проживает в Красном Яре? Не указано ли у какой-нибудь девушки из этой семьи замужество в Тарлыковку? И много ли еще в семье девушек, кроме Хелены 1857г.р., с неизвестной судьбой?
Вообще, имя Хелена было распространено среди Идт или в Красном Яре? В других семьях встречается? Просто сужу по своим Бартули - за 300 лет в древе нет ни одной Хелены. Понимаю, что уже какое-то гадание на кофейной гуще, но когда нет никаких документов, то хочется хотя бы по косвенным признакам сузить круг подозреваемых на место матери Елены
Красноярской я линию назвал только исходя из места рождения Вильгельма. Как я понял, у Джереми выдало пересечение с людьми, в чьих деревьях он был указан. Кроме того, есть пересечения с фамилиями Pfeif (жена Вильгельма - Barbara Pfeif) и Franz (жена Якова и мать Хелены - Margaretha Franz), так что есть большая вероятность, что его прабабушка именно из этой семьи.
Сравнительный анализ бальцеровских и красноярских Идт, скорее всего, Джереми не делал, спрошу у него. Если честно я полный ноль в генетической генеалогии, надеюсь он знает, как это сделать
А еще такое вопрос - в посемейном списке 1874 до какого года внесена информация? Вся семья Вильгельма так и проживает в Красном Яре? Не указано ли у какой-нибудь девушки из этой семьи замужество в Тарлыковку? И много ли еще в семье девушек, кроме Хелены 1857г.р., с неизвестной судьбой?
Вообще, имя Хелена было распространено среди Идт или в Красном Яре? В других семьях встречается? Просто сужу по своим Бартули - за 300 лет в древе нет ни одной Хелены. Понимаю, что уже какое-то гадание на кофейной гуще, но когда нет никаких документов, то хочется хотя бы по косвенным признакам сузить круг подозреваемых на место матери Елены
-
- Модератор
- Сообщения: 3553
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4775 раз
- Поблагодарили: 10851 раз
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Вопрос интересный, и заставил меня внимательно просмотреть всю мою базу. Нет, имя Хелена для Идт совершенно не типична. За 200 лет два случая - упомянутый и в 1901, девочка, которая умерла в 2-х месячном возрасте.
Но, полагаю, что искомую Марию Хелену назвали по традиции, которая идет по линии ее матери. Сради Францев я насчитал 10 Хелен в период с 1835 по 1875.
Из девяти детей этой пары неясными остались судьбы трех дочерей.
Упомянутой Марии Хелены,1857 рг.р., Катарины Софии, 1847 г.р. и Марии Доротеи, 1852 г.р.
-
- Модератор
- Сообщения: 8671
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4232 раза
- Поблагодарили: 12747 раз
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Не забывайте, что иногда и Магдален Хеленами называли и наоборот
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 438
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 07:00
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Добрый день Андреас. К сожалению, мне так и не удалось добиться от Джереми ответа на ваш вопрос. Спрашивал несколько раз, но он его старательно не замечает То ли это мне так везет (уже несколько американских родственников информацию от меня получили, а в ответ игнор), то ли что... Так что извиняюсь
В последнем своем мэйле Джереми прислал мне письмо, которое получил его прадед Яков Бартули от сестры Катарины. Судя по русскому тексту в конце, ее мужем был Иван Андреевич Идт.
Делюсь. И хотел бы вас попросить вкратце рассказать, о чем тут написано
-
- Модератор
- Сообщения: 3553
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4775 раз
- Поблагодарили: 10851 раз
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Erick, спасибо за старания. Вы его, пожалуйста, продолжайте пытать, а то придется предположить, что это у них (судя по письму) семейное. Во что не хотелось бы верить.
Крик души к его прадеду от сестры прилагаю:
Den 1 November 1922 года
Lieber Bruder Jascha
Ich bin Gott sei Dank noch gesund mit meiner Familie
wir sind noch zum sechsten nur ist der Heinrich Soldat der Georg und Paulina und Alexander das sind noch meinen Kinder wo wir haben.
Wie ist es Bruder Jascha das du dich nicht hören lässe , ich habe dir im Februar Monat ein Brief geschickt und bis jetzt noch keine Antword bekommen welches mich sehr Kränken thut. Ich habe um Hilfe dich gebettet aber ich hätte verhungern können mit meiner Familie ich hoffe aber es ist alles umsonst wir habe so was noch nicht durchgemacht und wollte Gott das wir so eine Noth nicht mir zu erleben müssen es stehet noch schwach bei uns Pferde haben wir keine so konnten wir auch kein Korn sähen da kannst du dir denken wie traurig das ist wenn man kein Hoffen (evtl. Hoffnung gemeint) hat. Wenn es möglich kannst du uns vielleicht etwas helfen alle Leute bekommen Hilfe nur ich nicht und wenn du nicht kannst oder nicht willst so schreibe doch mal wie es steht bei dir. Noth haben wir genug da fehlt es nicht es wundert mich nur das sich alle Leute freuen wo nur Bekannte in Amerika haben und ich habe den leiblichen Bruder draus und kann mich nicht freuen das hätte ich doch nicht geglaubt von dir Bruder Jascha das uns so vergessen kannst. Übrigens sei von uns gesamt gegrüßt besonders von mir deiner Schwester Catharina Idt
Die Adresse ist
Саратовская Губ.
город Голои Карамыш
Иван Андреевич Идт
No- 501
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 438
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 07:00
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Андреас, спасибо большое за расшифровку!
Хотел еще узнать, проходит ли эта семья по списку 1906г.? Катарина пишет, что их шестеро в живых - наверно были еще дети. Также у меня нет даты рождения ее мужа, буду благодарен если поделитесь.
О потомках этой пары вам ничего не известно?
И еще такое вопрос - что может означать № 501 в конце адреса? Номер домохозяйства? Или существовала сквозная нумерация домов в районе/квартале?
Хотел еще узнать, проходит ли эта семья по списку 1906г.? Катарина пишет, что их шестеро в живых - наверно были еще дети. Также у меня нет даты рождения ее мужа, буду благодарен если поделитесь.
О потомках этой пары вам ничего не известно?
И еще такое вопрос - что может означать № 501 в конце адреса? Номер домохозяйства? Или существовала сквозная нумерация домов в районе/квартале?
-
- Модератор
- Сообщения: 3553
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4775 раз
- Поблагодарили: 10851 раз
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
К сожалению, я ничего не могу добавить. Списки по Бальцеру у меня отсутствуют и нумерацией в Бальцере я не владею. У нас много коллег, работающих по Бальцеру, надеюсь, они могут внести ясность.Erick писал(а): ↑25 июн 2020, 12:33Андреас, спасибо большое за расшифровку!
Хотел еще узнать, проходит ли эта семья по списку 1906г.? Катарина пишет, что их шестеро в живых - наверно были еще дети. Также у меня нет даты рождения ее мужа, буду благодарен если поделитесь.
О потомках этой пары вам ничего не известно?
И еще такое вопрос - что может означать № 501 в конце адреса? Номер домохозяйства? Или существовала сквозная нумерация домов в районе/квартале?
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6541 раз
- Поблагодарили: 14633 раза
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Dmitriy.Kudinov писал(а): ↑07 авг 2019, 12:32В документах 1920-ых гг. нумерация домов в Бальцере практически повсеместно указывается просто номером дома - без улицы: дом 777, дом 1111 и проч.
ГИАНП, ОАФ Р-31-1-2, "О переоценке всех строений":
В "Списках членов евангелическо-лютеранского общества с. Голый Карамыш за 1906-27 гг." эта семья записана под №521.
Иоаннес Идт, 27.12.1867 + Екатерина Бартули, 10.11.1874, оо04.05.1895.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 438
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 07:00
- Благодарил (а): 590 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Дмитрий, спасибо большое! Если не сложно, напиши пожалуйста еще их детей
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6541 раз
- Поблагодарили: 14633 раза
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Дочери:
1. Анна Мария, 27.06.1897 - †21.12.1905;
2. Екатерина, 22.07.1899. Вышла замуж в №802;
3. Павлина, 11.07.1908;
4. Эмма, 07.06.1913 - †24.11.1920.
Сыновья:
1. Иоаннес, 15.02.1896;
2. Гейнрих, 29.03.1903;
3. Георгий, 02.04.1906 - †18.06.1926;
4. Александр, 08.10.1910;
5. Давид, 08.01.1917 - 11.02.1917.
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6541 раз
- Поблагодарили: 14633 раза
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
С большой долей уверенности предположу, что это ул. Интернациональная:
И в этом же документе на стр. 99, Список служащих отдела социального обеспечения:
2. Баум Над. Андр., журналистка, Интернациональная, 499.
- sander
- Модератор
- Сообщения: 2821
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 1583 раза
- Поблагодарили: 3040 раз
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Случайно наткнулся:
Вольф Фридрих из Денгоф, род. 08 Aug 1862, 02 Jun 1893 второй брак с Идт Анной Марией из Голого Карамыша, род. 04 Sep 1866
Вольф Фридрих из Денгоф, род. 08 Aug 1862, 02 Jun 1893 второй брак с Идт Анной Марией из Голого Карамыша, род. 04 Sep 1866
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав
- Mina
- Постоянный участник
- Сообщения: 2542
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
- Благодарил (а): 4521 раз
- Поблагодарили: 2906 раз
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Anna Maria des Jacob. Ehe in Balzer
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
-
- Интересующийся
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 08 янв 2021, 02:45
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
AndI, Идт Владимир благодарю за отличную работу. Хотел бы пообщаться на эту тему и познакомится с вами.
Я потомок Георга Идт 1745г.
Я потомок Георга Идт 1745г.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 08 янв 2021, 02:45
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Habermann,
Добрый день, мой прадед Йоханн Георг Идт 1745 г, а я Владимир Идт, ищу как можно больше информации о своих корнях.
По сылке http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... BC#p135278 я увидел что есть фото с Johann Georg Itt, Catharina Kromm, Johann Adam. Может сможете мне эти фото найти? Мой адрес: v_idt@hotmail.com
Vielen Dank im Vorraus. Idt
Добрый день, мой прадед Йоханн Георг Идт 1745 г, а я Владимир Идт, ищу как можно больше информации о своих корнях.
По сылке http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... BC#p135278 я увидел что есть фото с Johann Georg Itt, Catharina Kromm, Johann Adam. Может сможете мне эти фото найти? Мой адрес: v_idt@hotmail.com
Vielen Dank im Vorraus. Idt
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6541 раз
- Поблагодарили: 14633 раза
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Johann Georg Itt:Владимир526 писал(а): ↑09 янв 2021, 03:43я увидел что есть фото с Johann Georg Itt, Catharina Kromm, Johann Adam. Может сможете мне эти фото найти?
Johann Georg Itt, Sohn des Johann Adam und deßen uxor (Frau)
Catharina Kromm:
Catharina Kromm, Tochter von Ernst Kromm et uxor Engel Catharina
Johann Adam Itt + Catharina Kromm:
Johann Adam Idt gebürtig aus Rittigheim mit Anna Barbara Schmidtin von hier
-
- Модератор
- Сообщения: 3553
- Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
- Благодарил (а): 4775 раз
- Поблагодарили: 10851 раз
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
приветствую Вас, Владимир на форуме. Желаю успехов! Сообщите, пожалуйчта, подробнее о известных Вам предках по линии Идт.
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6541 раз
- Поблагодарили: 14633 раза
Idt/Идт aus Krasnojar und Balzer / из Красного Яра и Бальцер
Geboren d. 11 Januar {1815}
Getauft d. 17 -//-//-
Zwillinge:
Elisabetha
Maria Catharina
Eltern: Jost Idt und Barbara Roth
Pathen: Elisabetha des Johannes Roth Ehefrau, led. Conrad Roth, led. M. Catharina Spät