Архивные материалы: общие вопросы
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
- Благодарил (а): 809 раз
- Поблагодарили: 3182 раза
Архивные материалы: общие вопросы
Тема создана для обсуждения вопросов, касающихся любых архивных материалов, относящихся к тематике сайта. На форуме уже существуют темы, посвященные работе различных архивов, документов, хранящихся в тех или иных архивах и т.д. Однако иногда возникают вопросы "межархивного" характера, а также вопросы, касающихся документов, которые в архивах найти не удается. Некоторые из них, покинув архивохранилища, оказались в частных руках.
Призываем всех, у кого волею судеб хранятся такие документы, сделать их общим достоянием потомков колонистов. Это можно совершить разными способами. Вы можете передать их в Государственный исторический архив немцев Поволжья (ГИАНП), где их с благодарностью примут и обеспечат их сохранность и общедоступность. Причем можно передать их как безвозмездно, так и с выплатой их стоимости, анонимно или с указанием имени дарителя.
Если же вы не готовы расстаться с оригиналами документов, можно передать их цифровые фотокопии или сканограммы. Затраты на изготовление копий будут возмещены в любой валюте.
В рамках благотворительного проекта «Друзья Архива Истории Немцев Поволжья» мы предлагаем организационный механизм для сбора оригиналов или копий архивных документов, переписки по этим вопросам, выплаты возмещения расходов и т.п. Просим обращаться по адресу: gianp2017@gmail.com.
Призываем всех, у кого волею судеб хранятся такие документы, сделать их общим достоянием потомков колонистов. Это можно совершить разными способами. Вы можете передать их в Государственный исторический архив немцев Поволжья (ГИАНП), где их с благодарностью примут и обеспечат их сохранность и общедоступность. Причем можно передать их как безвозмездно, так и с выплатой их стоимости, анонимно или с указанием имени дарителя.
Если же вы не готовы расстаться с оригиналами документов, можно передать их цифровые фотокопии или сканограммы. Затраты на изготовление копий будут возмещены в любой валюте.
В рамках благотворительного проекта «Друзья Архива Истории Немцев Поволжья» мы предлагаем организационный механизм для сбора оригиналов или копий архивных документов, переписки по этим вопросам, выплаты возмещения расходов и т.п. Просим обращаться по адресу: gianp2017@gmail.com.
Последний раз редактировалось Георгий Раушенбах 25 мар 2018, 16:45, всего редактировалось 1 раз.
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2913
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 5027 раз
- Поблагодарили: 10410 раз
Архивные материалы: общие вопросы
Нет на микрофильмах мармоны смогли снять только по Самарскому архиву, но там этой ревизии на хранении нет, а остальные архивы ГАСО, ГАВО и ГИАНП отказали мармонам снимать.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- derrik22
- Постоянный участник
- Сообщения: 611
- Зарегистрирован: 09 сен 2013, 10:14
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 816 раз
Архивные материалы: общие вопросы
Поспрашивайте лучше в этой теме по Ягодной
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=359
Все же здесь ОБЩИЕ вопросы.
Ищу все о Вульф, Мерк, Николайзен из Динкеля, Герман из Лауб и Фриденгейм. Майер из Куккус
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14633 раза
Архивные материалы: общие вопросы
Георгий Раушенбах писал(а): ↑05 янв 2018, 21:103. «Список именной приехавших из Любека с мичманом Иваном Конаковском на галиоте именуемом Кроншлот иностранным колонистам кто с каким намерением в Россию приехал и где селиться желает» с рапортом Ивана Кульберга в Канцелярию опекунства иностранных от 8 августа 1766 года за № 178. Содержит номера фамилий от 2978 до 3098 включительно. Судьба этого документа загадочна.
В ОГУ ГИАНП, Фонд Р-1821 оп2 о/д д3, "Материалы по истории поселения немцев в Поволжьи. Том II, часть I." имеется этот список в обработке проф. А. П. Дульзона.
Фамилии расположены по алфавиту.
https://disk.yandex.ru/d/m03Ph__lH0RLbA
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14633 раза
Архивные материалы: общие вопросы
Пропущенные в книге проф. И. Р. Плеве фамилии:
№ 2986 Краузен Магдалина, вдова. Сыновья: Адам, 26, Бурхард, 20, Иоганн, 16,5, Иоганнес, 14, дочь Катарина, 24. Лютерской, ис Дингена, хлебопашец.
№3006 Келлер Иоганн, жена Иоганна, сын Иоганнес, 1/2. Лютерской, ис Дингена, хлебопашец.
№3010 Крейтер Иоганн, жена Анна, дочери Элизабета, 2,5, Барбара 20 нед. Реформатской ис Исенбурга, хлебопашец.
№3018 Кем Маркс, жена Анна, брат ево Каспар, 22. Реформатской ис Исенбурга, хлебопашец.
№3024 Яков Филипп, жена Катарина, сыновья: Вильгельм 10 лет с четвертью, Иоганн, 7. Реформатской ис Исенбурга, хлебопашец. (в книге проф. Плеве под №3014)
№3025 Келлер Каспор. Реформатской ис Исенбурга, хлебопашец.
№3049 Кениг Михель, жена Евва Розина. Католической, ис Аугсбурга, хлебопашец.
№3055 Кеклер Якоб, жена Гелена. Католической, ис Виртенберга, чюлошник.
№3063 Керн Бартоломеус, жена Розина, сын Антон. Католической, ис Венгерии, хлебопашец.
№3087 Крецин, вдова Маргарета, сын Лоренц, 4,5. Католической, ис Барайта, хлебопашец.
№3098 Милцнер Михель. Лютерской, ис Пруссии, башмачник.
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14633 раза
Архивные материалы: общие вопросы
Сделал более привычный формат с нумерацией по порядку. Написание фамилий и названий населенных пунктов сохранил как в документе.
https://disk.yandex.ru/i/6nWOnoHCrYgytA
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
- Благодарил (а): 809 раз
- Поблагодарили: 3182 раза
Архивные материалы: общие вопросы
Пять лет назад в этой ветке форума впервые возник вопрос о документах, переданных в 1935 г. профессором А.П. Дульзоном в Марксштадтский музей. Часть из них сохранилась в ГИАНП (16 ревизионных списков 1767 г., см. фотокопии здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 80&t=14419), остальные найти не удавалось. Среди них – именные списки Кульберга с фамилиями №№ 2978-3098 и №№ 7454-7456. Интрига заключалась в том, что в ГАСО, где хранятся ныне списки Кульберга, этих номеров нет, а в известных «Рапортах Ивана Кульберга» (И.Р. Плеве, 2010) они присутствуют. Источник автором указан не был, впрочем, и по остальным спискам источники не сообщались. Между тем увидеть оригинал было весьма желательно, ведь в книге приведена лишь частичная информация из списков, к тому же транскрибированная в латиницу да переведенная на английский язык, в то время, как оригинал – русский. И вот теперь, наконец, завеса, скрывавшая тайну, приоткрылась: указанные выше номера нашлись, хотя и не в виде оригинальных документов. А.П. Дульзон изготовил своеобразную копию, вернее, копию с копии. Ведь сперва надо было сделать копию с оригинала (точнее, с нескольких оригиналов), а затем изготовить алфавитный список фамилий. Жаль, конечно, что до нас дошел только этот список, исходная копия была бы много интереснее, в ней наверняка была отражена дополнительная информация, касающаяся названия судов, имен шкиперов, дат подачи списков, общего числа семей и пр.
В расписке музея о приеме документов от А.П. Дульзона читаем: «Список именной приехавших из Любека с мичманом Иваном Конаковским на галиоте имянуемом Кроншлот иностранным колонистам … с рапортом Ивана Кульберга в Канцелярию опекунства иностранных от 8го авг. 1766 г. за № 178. Содержит номера фамилий от 2978 до 3098 включительно», а также «Список именной приехавшим из Ростока с шкипером Лембке иностранным колонистам … с рапортом Ивана Кульберга в Канцелярию опекунства иностранных от 30 сент. 1766 г. Содержит фамилии под номерами от 7454 до 7456 включительно». Очевидно, это и есть те оригиналы, с которых профессор Дульзон снял копии, а затем изготовил алфавитный список. Раньше мне казалось, что профессор Плеве работал с оригиналами, но, скорее всего, это не так, и судьба их остается непроясненной.
Попробуем внимательно перечитать заглавия материалов и сопоставить их с алфавитным списком фамилий. Можно ли считать, что первый заголовок точно передает содержание документов? К сожалению, нельзя. Подсчитав число колонистов в составе фамилий №№ 2978-3098, получаем более трех с половиной сотен человек, между тем с «Кроншлотом» прибыло 197 человек – сохранился соответствующий рапорт. Опускаю здесь ссылки на документы, интересующиеся найдут их в «Страницах истории колонизационного проекта Екатерины II», сс. 516-519. Там же приведен подробный разбор запутанной ситуации со списками трех рейсов – «Кроншлота», «Элизабет Катарины» и «Кристины», сопроводительные рапорты к которым не сохранились. Сухой остаток: с «Кроншлотом» прибыли коронные колонисты, фамилии №№ 2978-3032. С № 3033 начинается список пассажиров «Элизабет Катарины», возглавляется он форштегерами Циммерманом и Биргером. Это католики, колонисты вызова Ле Руа. Заканчивается этот список № 3098. Далее с № 3099 по № 3254 идут пассажиры «Кристины», коронные колонисты. Подробнее - в "Страницах", Приложение 8: Остается радоваться, что пропавшие оригиналы сохранились хотя бы в копиях. И надеяться, что где-нибудь-когда-нибудь отыщутся в том или ином виде и другие документы из «расписки Дульзона».
В расписке музея о приеме документов от А.П. Дульзона читаем: «Список именной приехавших из Любека с мичманом Иваном Конаковским на галиоте имянуемом Кроншлот иностранным колонистам … с рапортом Ивана Кульберга в Канцелярию опекунства иностранных от 8го авг. 1766 г. за № 178. Содержит номера фамилий от 2978 до 3098 включительно», а также «Список именной приехавшим из Ростока с шкипером Лембке иностранным колонистам … с рапортом Ивана Кульберга в Канцелярию опекунства иностранных от 30 сент. 1766 г. Содержит фамилии под номерами от 7454 до 7456 включительно». Очевидно, это и есть те оригиналы, с которых профессор Дульзон снял копии, а затем изготовил алфавитный список. Раньше мне казалось, что профессор Плеве работал с оригиналами, но, скорее всего, это не так, и судьба их остается непроясненной.
Попробуем внимательно перечитать заглавия материалов и сопоставить их с алфавитным списком фамилий. Можно ли считать, что первый заголовок точно передает содержание документов? К сожалению, нельзя. Подсчитав число колонистов в составе фамилий №№ 2978-3098, получаем более трех с половиной сотен человек, между тем с «Кроншлотом» прибыло 197 человек – сохранился соответствующий рапорт. Опускаю здесь ссылки на документы, интересующиеся найдут их в «Страницах истории колонизационного проекта Екатерины II», сс. 516-519. Там же приведен подробный разбор запутанной ситуации со списками трех рейсов – «Кроншлота», «Элизабет Катарины» и «Кристины», сопроводительные рапорты к которым не сохранились. Сухой остаток: с «Кроншлотом» прибыли коронные колонисты, фамилии №№ 2978-3032. С № 3033 начинается список пассажиров «Элизабет Катарины», возглавляется он форштегерами Циммерманом и Биргером. Это католики, колонисты вызова Ле Руа. Заканчивается этот список № 3098. Далее с № 3099 по № 3254 идут пассажиры «Кристины», коронные колонисты. Подробнее - в "Страницах", Приложение 8: Остается радоваться, что пропавшие оригиналы сохранились хотя бы в копиях. И надеяться, что где-нибудь-когда-нибудь отыщутся в том или ином виде и другие документы из «расписки Дульзона».
Последний раз редактировалось Георгий Раушенбах 27 дек 2022, 13:57, всего редактировалось 1 раз.
- Schutzer
- Постоянный участник
- Сообщения: 1890
- Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
- Благодарил (а): 1126 раз
- Поблагодарили: 2510 раз
Архивные материалы: общие вопросы
Гейденрейх-Heidenreich.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14633 раза
Архивные материалы: общие вопросы
ОГУ ГИАНП, Р-1831-1-38, Анкета-опросник по истории заселения колоний, строительстве церквей и деятельности школ, 1850-1911 гг.
Опрос по немецким селам проводился по нескольким разделам. В документе сохранились анкеты по разделам:
III. Schule;
IV. Kirchliches;
VIII. Auswanderung.
Отдельные анкеты по разделам:
VI. Handel und Gewerbe;
X. Materielle Lage der Bevölkerung.
Внутренняя опись документа составлена только на раздел "IV. Kirchliches"
Фрагмент из документа на примере с. Бальцер:
https://disk.yandex.ru/d/IOAiV1uPrUqlcQ
Раздел "VIII. Auswanderung" на примере с. Лауб:
https://disk.yandex.ru/d/-qzv1ClbNAsU2w
Опрос по немецким селам проводился по нескольким разделам. В документе сохранились анкеты по разделам:
III. Schule;
IV. Kirchliches;
VIII. Auswanderung.
Отдельные анкеты по разделам:
VI. Handel und Gewerbe;
X. Materielle Lage der Bevölkerung.
Внутренняя опись документа составлена только на раздел "IV. Kirchliches"
Фрагмент из документа на примере с. Бальцер:
https://disk.yandex.ru/d/IOAiV1uPrUqlcQ
Раздел "VIII. Auswanderung" на примере с. Лауб:
https://disk.yandex.ru/d/-qzv1ClbNAsU2w
- I. Walter
- Постоянный участник
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 12 мар 2019, 23:22
- Благодарил (а): 223 раза
- Поблагодарили: 33 раза
Архивные материалы: общие вопросы
Здравсвуйте, Дмитрий!
В разделах IV. Kirchliches und VIII. Auswanderung упоминаются только выше указанные поселения?
Или есть ещё информация, например о с.Розенгейм (Подстепное)?
- klimseletskiy
- Постоянный участник
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 25 авг 2021, 20:45
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Архивные материалы: общие вопросы
Ищу именно в немецкх архивах фермеров Кейль (Keil) из деревни Бобенхаузен II, Фогельсберг, Гессен, прибывших из г. Любек через Кронштадтский остров в г. Ораниенбаум, Российская империя (г. Ломоносов, Ленинградская область), на корабле шкипера Иоанна Шкота 29 августа 1766 г.
16 августа 1767 г. Кейль поселились в доме № 32 в колонии Мюллер (Muller) (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область).
Иоанн Кейль (Johannes Keil) (1724)
Дата рождения: 1724 г.
Место рождения: Бобенхаузен II, Фогельсберг, Гесссен (Bobenhausen II, Vogelsbergkreis, Hessen)
Вероисповедание: лютеранство
Дата смерти: 1798 г.
Место смерти: колония Мюллер (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область)
Жена Иоанна Кейль (Johannes Keil) (1724): Катарина Кейль (Catharina Keil) (1724)
Дата рождения: 1724 г.
Место рождения: Бобенхаузен II, Фогельсберг, Гесссен (Bobenhausen II, Vogelsbergkreis, Hessen)
Вероисповедание: лютеранство
Дата смерти: ?
Место смерти: колония Мюллер (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область)
Сын Иоанна Кейль (Johannes Keil) (1724): Иоанн Кейль (Johann Keil) (1747/1748)
Дата рождения: 1747 г. ИЛИ 19 ноября 1748 г.
Место рождения: Бобенхаузен II, Фогельсберг, Гесссен (Bobenhausen II, Vogelsbergkreis, Hessen)
Вероисповедание: лютеранство
Дата смерти: ?
Место смерти: колония Мюллер (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область)
Сын Иоанна Кейль (Johannes Keil) (1724): Иоанн Конрад Кейль (Johann Konrad Keil) (1752)
Дата рождения: 1752 г.
Место рождения: Бобенхаузен II, Фогельсберг, Гесссен (Bobenhausen II, Vogelsbergkreis, Hessen)
Вероисповедание: лютеранство
Дата смерти: ?
Место смерти: колония Мюллер (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область)
Только начал учить немецких язык и, сами понимаете, составить даже шорт-лист немецких архивных источников проблематично.
Пожалуйста, подскажите, в каких именно архивных документах немецких архивов надёжнее и оперативнее всего искать предков Кейль (Keil) выше (желательно онлайн)?
Спасибо!
16 августа 1767 г. Кейль поселились в доме № 32 в колонии Мюллер (Muller) (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область).
Иоанн Кейль (Johannes Keil) (1724)
Дата рождения: 1724 г.
Место рождения: Бобенхаузен II, Фогельсберг, Гесссен (Bobenhausen II, Vogelsbergkreis, Hessen)
Вероисповедание: лютеранство
Дата смерти: 1798 г.
Место смерти: колония Мюллер (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область)
Жена Иоанна Кейль (Johannes Keil) (1724): Катарина Кейль (Catharina Keil) (1724)
Дата рождения: 1724 г.
Место рождения: Бобенхаузен II, Фогельсберг, Гесссен (Bobenhausen II, Vogelsbergkreis, Hessen)
Вероисповедание: лютеранство
Дата смерти: ?
Место смерти: колония Мюллер (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область)
Сын Иоанна Кейль (Johannes Keil) (1724): Иоанн Кейль (Johann Keil) (1747/1748)
Дата рождения: 1747 г. ИЛИ 19 ноября 1748 г.
Место рождения: Бобенхаузен II, Фогельсберг, Гесссен (Bobenhausen II, Vogelsbergkreis, Hessen)
Вероисповедание: лютеранство
Дата смерти: ?
Место смерти: колония Мюллер (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область)
Сын Иоанна Кейль (Johannes Keil) (1724): Иоанн Конрад Кейль (Johann Konrad Keil) (1752)
Дата рождения: 1752 г.
Место рождения: Бобенхаузен II, Фогельсберг, Гесссен (Bobenhausen II, Vogelsbergkreis, Hessen)
Вероисповедание: лютеранство
Дата смерти: ?
Место смерти: колония Мюллер (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область)
Только начал учить немецких язык и, сами понимаете, составить даже шорт-лист немецких архивных источников проблематично.
Пожалуйста, подскажите, в каких именно архивных документах немецких архивов надёжнее и оперативнее всего искать предков Кейль (Keil) выше (желательно онлайн)?
Спасибо!
Ищу (1) Кейль (Keil) из Мюллер (Muller) (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область) и (2) Кромберг/Кромбергер (Kromberg/Kromberger) из Динкель (Dinkel) (с. Тарлыковка, Ровенский район, Саратовская область)
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3811
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 721 раз
- Поблагодарили: 2594 раза
Архивные материалы: общие вопросы
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
- Habermann
- Постоянный участник
- Сообщения: 4496
- Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
- Благодарил (а): 6543 раза
- Поблагодарили: 14633 раза
Архивные материалы: общие вопросы
Опрос по немецким селам проводился по нескольким разделам. В документе сохранились анкеты по разделам:
III. Schule;
IV. Kirchliches;
VIII. Auswanderung.
Отдельные анкеты по разделам:
VI. Handel und Gewerbe;
X. Materielle Lage der Bevölkerung.
Вопросы в ЛС или в темах о документах соответствующих колоний.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 497
- Зарегистрирован: 17 янв 2019, 10:32
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Архивные материалы: общие вопросы
Уважаемые знатоки,
подскажите, пожалуйста, как можно узнать место исхода первопоселенца, если в переписи стоит только Изенбург, что было графством? Есть ли какие-то документы на уезжавших в Любеке? В Ораниенбауме?
Благодарю за любую подсказку!
подскажите, пожалуйста, как можно узнать место исхода первопоселенца, если в переписи стоит только Изенбург, что было графством? Есть ли какие-то документы на уезжавших в Любеке? В Ораниенбауме?
Благодарю за любую подсказку!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3811
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 721 раз
- Поблагодарили: 2594 раза
Архивные материалы: общие вопросы
Lenta241075 писал(а): ↑08 сен 2023, 09:15 как можно узнать место исхода первопоселенца, если в переписи стоит только Изенбург
Это не просто вопрос на миллион, это вопрос всех вопросов. )))
У очень многих первопоселенцев указано просто Изенбург, Дармштадт, Заксен-Гота, Пфальц, итп.
Боюсь, что в большинстве случаев точное место исхода или рождения никогда не выяснится. Но надежду терять нельзя, как наглядно показал случай с моим предком. Я искал 7 лет, до меня искали американцы десятки лет, и вдруг всё выяснилось в течении пары часов... viewtopic.php?t=18783
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 497
- Зарегистрирован: 17 янв 2019, 10:32
- Благодарил (а): 214 раз
- Поблагодарили: 155 раз
Архивные материалы: общие вопросы
v.rau писал(а): ↑08 сен 2023, 11:33Lenta241075 писал(а): ↑08 сен 2023, 09:15 как можно узнать место исхода первопоселенца, если в переписи стоит только Изенбург
Это не просто вопрос на миллион, это вопрос всех вопросов. )))
У очень многих первопоселенцев указано просто Изенбург, Дармштадт, Заксен-Гота, Пфальц, итп.
Боюсь, что в большинстве случаев точное место исхода или рождения никогда не выяснится. Но надежду терять нельзя, как наглядно показал случай с моим предком. Я искал 7 лет, до меня искали американцы десятки лет, и вдруг всё выяснилось в течении пары часов... viewtopic.php?t=18783
Огромнейшее спасибо! Действительно уникальная информация.
К сожалению, моих искомых Нуссов тут нет, хотя глава семьи и умер в дороге. Причём, раз он есть в корабельных списках, значит, он умер уже либо на корабле, либо на территории России. И ведь это же как-то должно было фиксироваться в документах...
-
- Модератор
- Сообщения: 8666
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4237 раз
- Поблагодарили: 12745 раз
Архивные материалы: общие вопросы
Факт смерти Иоганна Якоба Нусс в дороге от Ораниенбаума к Поволжью зафиксирован в обозных списках. По-моему где-то об этом уже писалось.Lenta241075 писал(а): ↑08 сен 2023, 17:16 Причём, раз он есть в корабельных списках, значит, он умер уже либо на корабле, либо на территории России. И ведь это же как-то должно было фиксироваться в документах...
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
- Благодарил (а): 809 раз
- Поблагодарили: 3182 раза
Архивные материалы: общие вопросы
"Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов", с335:
7897 Nuss Joh. Jacob + R 62 5733 Muss Johann Jacob
7898 Nuss Anna Elisab. F R
7899 Nuss Joh. Georg S 21 R
7900 Nuss Georg Ernst S 20 R
7901 Nuss Johannes S 11 R
7902 Nuss Joh. Heinrich S 8 R
7903 Nuss Anna Elisabeth T 23 R
7904 Nuss Anna Maria T 17 R
Крестик указывает на смерть по пути на Волгу. 5733 - номер семьи в списках Кульберга.
7897 Nuss Joh. Jacob + R 62 5733 Muss Johann Jacob
7898 Nuss Anna Elisab. F R
7899 Nuss Joh. Georg S 21 R
7900 Nuss Georg Ernst S 20 R
7901 Nuss Johannes S 11 R
7902 Nuss Joh. Heinrich S 8 R
7903 Nuss Anna Elisabeth T 23 R
7904 Nuss Anna Maria T 17 R
Крестик указывает на смерть по пути на Волгу. 5733 - номер семьи в списках Кульберга.