Wagner/Вагнер из Урбах

[Makeev Aleksandr]

Здравствуйте!

Я ищу информацию о брате своего прадеда Вольдемара Вагнера - Вагнер Эммануиле Богдановиче.

Мне известно, что он родился в 1892 году. Окончил 4 класса центрального училища, служил учителем в с. Шульц. 1916-1918 в царской армии, рядовой на Турецком фронте. После революции работал учителем в с. Урбах. Больше информации о нем пока найти не удалось.

Буду благодарен за любую помощь.

[Настасья]

Игорю Рудольфовичу Плеве на Эл.адрес, указанный внизу:

спасибо!!! Напишу ему лично

[Makeev Aleksandr]

Их дела спецпоселенцев находятся на хранении в УМВД Томской области:
https://ru.openlist.wiki/Вагнер_Лидия_Петровна_(1925)
https://ru.openlist.wiki/Вагнер_Екатери ... вна_(1892)

вот этой информацией я и так владела. Я думала у вас какие-то здесь списки по фамилиям и землям есть. Хотя бы на шаг выше подняться и скорее хоть что-то про семью прадеда узнать

Вы имеете в виду, что видели эти биосправки или уже заказывали копии дел? Дела спецпоселенцев могут быть довольно объемными, иногда содержат фотографии, часто - автобиографии и много других документов. Если вы этого пока не делали, то очень рекомендую.

[Настасья]

Вы имеете в виду, что видели эти биосправки или уже заказывали копии дел? Дела спецпоселенцев могут быть довольно объемными,

да, родители заказывали дела, но им в свое время просто выдали справку информативно, подтверждающую статус репрессированных. Поэтому сейчас будем пробовать заново.
А по деду судя по разным семейным источникам: Вагнер Петр Мельхиорович 1893 гр, Ягодно-Полянский кантон, с.Побочное -место рождения. Но проживал до 1934г в Саратове (воен трибунал ПриВо 16.05.1935). Женат на Вагнер Екатерине Максимовне (урожд Кем). Тут вот как-то эту информацию Проверить можно?

[Makeev Aleksandr]

Вы имеете в виду, что видели эти биосправки или уже заказывали копии дел? Дела спецпоселенцев могут быть довольно объемными,

да, родители заказывали дела, но им в свое время просто выдали справку информативно, подтверждающую статус репрессированных. Поэтому сейчас будем пробовать заново.
А по деду судя по разным семейным источникам: Вагнер Петр Мельхиорович 1893 гр, Ягодно-Полянский кантон, с.Побочное -место рождения. Но проживал до 1934г в Саратове (воен трибунал ПриВо 16.05.1935). Женат на Вагнер Екатерине Максимовне (урожд Кем). Тут вот как-то эту информацию Проверить можно?

Разумеется, можно: заказать копии его дела в УФСБ по Саратовской области (а еще лучше - посмотреть в архиве самостоятельно), там будет много информации. Номер дела ОФ-31778

[Настасья]

а еще лучше - посмотреть в архиве самостоятельно), там будет много информации. Номер дела ОФ-31778

Спасибо! вчера уже точно подтвердилось, что точно он и лучше наверное сразу туда ехать и знакомиться с делом. а еще подскажите, пожалуйста, а конкретно по этой фамилии имени отчёту и месту рождения уже дальше есть доступные списки по поколению выше? его семья родители и т.д.
и если приезжать в Саратов, к примеру, какие действия? надо заранее записываться в архив или как?
и еще раз спасибо за помощь) так может родственников кого по этой ветке обнаружим )

[Makeev Aleksandr]

а еще лучше - посмотреть в архиве самостоятельно), там будет много информации. Номер дела ОФ-31778

Спасибо! вчера уже точно подтвердилось, что точно он и лучше наверное сразу туда ехать и знакомиться с делом. а еще подскажите, пожалуйста, а конкретно по этой фамилии имени отчёту и месту рождения уже дальше есть доступные списки по поколению выше? его семья родители и т.д.
и если приезжать в Саратов, к примеру, какие действия? надо заранее записываться в архив или как?
и еще раз спасибо за помощь) так может родственников кого по этой ветке обнаружим )

Со списками не могу, к сожалению, ничего подсказать. А перед поездкой надо написать запрос и получить подтверждение от архива, назначить дату и время. Удачи в поисках!

[gpo]

Уважаемые формучане. Может кто поможет (у кого есть действующие списки). Моя бабушка Вагнер Лидия Петровна (1925 гр) в 1941 была сослана в Томск. Ее мать Екатерина Максимовна Вагнер (урожден Кем Kähm) была сослана тоже. Ничего не знаю про ее мужа (Вагнер Петр) и вообще ничего по этой линии. Жили со слов бабушки в самом Саратове.
Заранее благодарю.

Доброго дня!
Они есть в списках депортированных в г.Томск, семья под №9:

Это списки депортированных в г.Томск (по состоянию на весну 1942 года) в деле ГА РФ. Ф.А-327, оп.2, д.198.
Депортировали из г.Саратова. На момент составления списка жили в центре г.Томск на улице Советской10-???
Исходники сканов доступны онлайн:
в pdf-формате по постоянной ссылке
в jpg-формате временная ссылка
jpg см. в папке "ГА РФ. Ф.А-327, оп.2, д.198 Томск, Барабинск и" и далее вложенные, файл 292.

[d.leiser]

Вагнер Генрих Конрад Альберт
Вагнер Катарина Маргарита, урожд. Вингерт.

Дети : Фриц ~ 1893
Елизавета 1894

Остальные дети рождены в Москве. Предположительно родственники:
Братья Генриха - Адольф и Александр
Сестра Катарины - Елизавета (была замужем за кем-то из братьев Вагнеров).

1876 МЕТРИЧЕСКАЯ КНИГА РОДИВШИХСЯ И КРЕСТИВШИХСЯ. (ПАСТОРЫ ЭВЕРТ П., ВАЛЬТЕР Р., ШНЕЙДЕР И ФРЕЙ О.) НА НЕМ. И ЧАСТИЧНО РУС. ЯЗ.

4 мая 1876 — 19 октября 1908
ГБУ "ЦГА Москвы", фонд №1476, опись №2, дело №14, стр. 148, 207

Архив: ГБУ "ЦГА Москвы"
Фонд: ЕВАНГЕЛИЧЕСКО-ЛЮТЕРАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ СВЯТЫХ ПЕТРА И ПАВЛА, Г. МОСКВА.
Опись: Опись №2

№5 (1893)

Вингерт, Фридрих Гейнрих (WINGERT, Friedrich Heinrich)
(внебрачный сын, unehelicher Sohn)

Рождение (geboren am): 04.12.1892 в 7 часов вечера (um 7 Uhr abends)
Крещение (getauft am): 15.01.1893
Крещён на дому пастором Эверт (getauft von Pastor Evert Zuhause).

Родители (Eltern):
Мать (Mutter): холостая Вингерт, Екатерина Маргарита (ledige WINGERT, Catharine Margarethe)
пос.-соб. Самарской Губ., Новоузенского уезда, Тонкошкуровской волости, села Липов Кут, лют. (Ans. Grbs. aus Samara Gouv., Alt Urbach, luth.)

Отцом младенца объявляется пос.-соб. Самарской Губ., Новоузенского уезда, Тонкошкуровской волости, села Липов Кут, лют., машинист Вагнер, Гейнрих Конрад Альберт (als Vater des Kindes wird Ans. Grbs. aus Alt Urbach, luth., WAGNER, Heinrich Konrad Albert genannt).

Восприемники (Paten):
Пос.-соб. (Ans. Grbs.) булочник Рейнфельд, Фридрих (Bäcker REINFELD, Friedrich), машинист Вагнер, Гейнрих (WAGNER, Heinrich), заочно девица Вингерт, Христина (abwesende ledige WINGERT, Christine), Вагнер (ур. Вингерт), Екатерина Елизавета (WAGNER (geb. WINGERT), Catharine Elisabeth).

№25 (1899)

Вагнер, Гейнрих Рудольф Адольф (WAGNER, Heinrich Rudolph Adolph)

Рождение (geboren am): 28.04.1899 в 9:30 часов утра(um 9:30 Uhr morgens)
Крещение (getauft am): 09.05.1899
Крещён в церкви пастором Эверт (getauft von Pastor Evert in der Kirche).

Родители (Eltern):
Отец (Vater): Вагнер, Гейнрих Конрад Альберт (WAGNER, Heinrich Konrad Albert),
Мать (Mutter): Вингерт, Екатерина Маргарита (WINGERT, Catharine Margarethe)
пос.-соб. Самарской Губ., Новоузенского уезда, Тонкошкуровской волости, села Липов Кут, лют. (Ans. Grbs. aus Samara Gouv., Alt Urbach, luth.)

Восприемники (Paten):
Пос.-соб. (Ans. Grbs.) машинист Вагнер, Гейнрих (WAGNER, Heinrich), машинист Вагнер, Адольф (WAGNER, Adolph), заочно девица Деннер, Амалия (abwesend leidige DENNER, Amalie), Вагнер (ур. Вингерт), Екатерина Елизавета (WAGNER (geb. WINGERT), Catharine Elisabeth).

[d.leiser]

Метрические записи венчаний и бракосочетаний

1831-1861 гг. с. Шафгаузен
(ГИАНП: Фонд: 167, опись: 1, дело: 11)

№ 7 (1834)

30.10.1834

Жених (Bräutigam):
Риль, Гейнрих Пётр (RIEHL, Heinrich Peter), вдовец,

Невеста (Braut):
Вагнер, Екатерина Розина (WAGNER, Catharine Rosine), вдова, в замужестве Карле.

Метрические записи об умерших

1833-1873 гг. с. Шафгаузен
(ГИАНП: Фонд: 167, опись: 1, дело: 12а)

№ 28 (1866)

Умерший (Verstorbener): Вагнер, Екатерина Розина (WAGNER, Catharine Rosine)
род. в Урбах,
Возраст умершего (Alter): 59 лет, 1 месяц, (~24.04.1807),
День смерти (Todestag): 24.05.1866
День погребения (beigesetzt): 27.05.1866
Причина (Ursache): отёк (Wassersucht)
Статус (Status): вдова от Риль, Гейнрих Петра (verheiratet mit verstorbenem RIEHL, Heinrich Peter), см. №22 (1866),
колонистка из Шафгаузен, лют., (Kolonistin aus Schaffhausen, luth.).

[viktor 2]

У меня есть копия на семью №4 Филиппа Вагнера около 1775 года на одном развороте, но есть смутное подозрение, что семья на ней неполная и имеет продолжение на следующем развороте. Есть ли у кого возможность посмотреть так ли это? Спасибо.

[Arthur R Harris]

семья на ней неполная и имеет продолжение на следующем развороте. Есть ли у кого возможность посмотреть так ли это?

На порядок меньше, чем в следующем бесценном документе.
Персональная книга 1834-1843:
Филипп Эрдманн Вагнер 26.10.1774, умер 22.12.1843. Его жена Анна Катарина Шварц 29.01.1784, умерла 10.01.1841. Брак заключён 01.12.1803.
Их дети:
1. Генрих Готтфрид 01.03.1806. Его жена Катарина София Леонгард 04.03.1814. Брак заключён 28.01.1832.
Их дети:
1. Кристиан Готтлиб 02.08.1833
2. Мария Елизавета 21.07.1835

2. Готтлиб Якоб 05.03.1811. Его жена Мария Вероника Косманн 14.03.1815. Брак заключён 07.02.1833.
Их дети:
1. Катарина Доротея Елизавета 22.12.1833
2. Юлиана Катарина 04.11.1835
3. Анна Катарина 12.08.1837, умерла 23.12.1842.
4. Мария Розина 09.12.1838
5. Иоганн Готтфрид 09.07.1840
6. Катарина Мария 04.03.1842

3. Катарина Елизавета 13.05.1815. Вышла замуж 31.12.1834.

4. Иоганн Бернгард 09.10.1817. Его жена Мария Катарина Косманн 01.10.1818. Брак заключён 01.02.1838.
Их дети:
1. Катарина Елизавета 15.02.1839, умерла 28.02.1839.
2. Иоганн Готтфрид 27.08.1840
3. Кристиан Готтлиб 18.02.1842, умер 02.05.1842.

5. Иоганн Самуэль 23.03.1820. В 1842 году перешёл в семью супруги.
6. Генрих Кристиан 27.07.1826

Иоганн Самуэль Вагнер 23.02.1820. Его жена Катарина Доротея Доттей 18.11.1824. Брак заключён 12.11.1842.
Ребёнок Иоганн Генрих 16.11.1842, умер 30.12.1842. Судя по всему, её незаконнорождённый сын, иначе зачем тянуть до начала рождения сына и жениться всего за 4 дня.

[viktor 2]

Персональная книга 1834-1843:

Спасибо Артур, но меня интересуют данные именно ревизии 1834 года.
Согласно ревизии 1798 года у Филиппа Эрдмана был брат Готтлиб около 1793 года. По моим предположениям он должен был умереть в промежуток 1818 и 1821 и соответсвенно в персональную книгу попасть не мог. Однако в ревизии 1834 года, вероятно, должен числиться с указанием возраста на 1816 и года смерти. И вот как раз этому предположению мне и нужно подтверждение или опровержение.

[Arthur R Harris]

Однако в ревизии 1834 года, вероятно, должен числиться с указанием возраста на 1816 и года смерти.

Если в этом плане, то да. Умер ранее 1821 года, так как его записи о смерти не наблюдается, начиная с этого года и до 1834-го. О его возможных детях, так понимаю, ничего не знаете (ибо сами и пытаетесь сейчас узнать)? А то в книге не к кому его примерить.

[viktor 2]

О его возможных детях, так понимаю, ничего не знаете

О предполагаемых детях как раз знаю. В упомянутой Вами книге есть данные на семью или скорее на детей сирот:

Wagner
des verstorbenen Gottliebs Kinder:
Heinrich Philipp * in Lipowkut 1816 10 29
Katharina Elisabeth

Вот эта Катарина Элизабет моя пра...бабушка. Вышла замуж в Орловскую. Интересно ещё и то, что и её брат венчался в Орловской. Кроме того в Орловской же в 1821-м году венчалась вдова Мария Шарлотта Вагнер ур. Вебер из Липового Кута. По возрасту она подходит им в матери. И кроме всего этого, при крещении детей Катарины Элизабет обязательно присутствовал крёстным кто-нибудь из её предполагаемых Halbgeschwister из 2-го брака их предполагаемой матери.
Я понимаю, что прямых доказательств мне не найти и поэтому вынужден опираться на косвенные. И вот совокупность всех этих косвенных доказательств выводит меня на брата Филиппа Эрдманна - Готтлиба около 1793 года. Кроме него, подходящего Готтлиба в Урбахе вроде не было, но я не нахожу его в ревизии 1834 года, несмотря на то, что вроде имею копии на все семьи Вагнер. Самой ревизии у меня нет. И вот я подумал, что, возможно, семья Филиппа Эрдманна была предоставлена мне не полностью.

[Arthur R Harris]

В упомянутой Вами книге есть данные на семью или скорее на детей сирот

А, эти. Да, они после основной части дописаны. Вижу теперь и надпись об умершем Готтлибе. Генрих Филипп исключён из колонии 01.02.1841.

[viktor 2]

Генрих Филипп исключён из колонии 01.02.1841.

И несмотря на это числился в колонии в №104 в 1850 и №113 в 1857? Вероятно, он не жил в колонии и поэтому был исключён из церковной общины.

[viktor 2]

Вероятно, он не жил в колонии

Похоже он какое-то время жил в Орловской. Во всяком случае в 1847-м году крестил здесь сына.

[Arthur R Harris]

поэтому был исключён из церковной общины.

Вернее даже так, да - покинул общину. Минус перед датой означает "die gemeinde verlaßen".

Похоже он какое-то время жил в Орловской. Во всяком случае в 1847-м году крестил здесь сына.

Да, стандартная ситуация для тех, у кого жёны из других колоний. Первое время жили у её родителей, чтобы помогали с детьми (особенно когда мать супруги жива. И у него тоже мать там жила в новом браке, как Вы отметили выше).