Roth / Root aus Baeideck

[Groand]

Если кто-то знает, существует ли доступ к данным о прибытии в Бремен или в другой северный порт Германии пассажиров из США в районе 1908-1911 годов, дайте, пожалуйста, знать.

Мой прадед (Roth Philipp) работал в районе Globeville (Denver) на производстве металлических бочек. Интересно, какое это могло быть предприятие и кто его правоприемники, чтобы соответственно запросить информацию? Было бы неплохо, если бы к этому вопросу подключились присутствующие здесь на форуме американцы.
Его жена Катарина (geb. Lauck) из-за детей сильно боялась гремучих змей, которых было много в этой местности, и это послужило главной причиной переезда назад в Россию. Здесь скорее всего сыграл свою роль и сильный спад производства в начале 20-го века.

[v.rau]

это послужило главной причиной переезда назад в Россию.

Отнесем это к разряду семейных легенд, ибо целой куче родственников Филиппа и Катарины наличие змей не помешало остаться в Америке. )))
Лично я думаю, что главной мотивацией возвращения в РИ было семейное хозяйство, на которое Филипп имел права как старший сын. Тем более, что все его младшие братья тоже эмигрировали в США - Давид в 1906, Петер и Йоганн в 1907.
Возможно это был такой договор между братья - Филипп возвращается, перенимает хозяйство, а все его братья едут в США.

[Groand]

v.rau, не думаю, что он отправился бы в такой дальний путь, не подумав заранее о правах первородства. Все рассказы, записанные мной из всех моих линий, и из Байдека, и из Бальцера, после многолетней проверки сходятся до мельчайших деталей. Скорее всего здесь целая комбинация причин возвращения, одну из которых, наиболее понятную нам в наше время, и рассказывал дед.
Да, действительно мой дед остался в России один, об этом у нас говорили, все родственники уехали, в том числе и его младшая сестра:

Katharina Elisabeth Roth, *21. Nov 1887, immigrated to America in 1907 with her brother John. She married George Nazarenus *30. Mai 1889 in Denver 12 January 1908. The witnesses were George Nazarenus and Phillip Roth.

.
У меня есть единственное фото из семьи - фото Давида с его второй женой в 1958 году, и то получил через третьи руки.
У кого-то из всех этих американцев должно сохраниться изображение или письма моего прадеда и вообще их общие фото. Как бы до них добраться?
Если у вас или ещё у кого-то есть какие-либо данные - фото, письма, документы, корабельные списки - или возможность их получить, поделитесь пожалуйста.

У меня есть, хоть и ксерокопии, но всё же - фото оставшихся в США однофамильцев или дальних родственников Roth:
• Johann Roth *7. Dez 1881 + Amelia Nazarenus 13. Feb 1889 (сестра моей прабабушки) с детьми - красивое фото.
• Группа людей (год 1898), которых я идентифицирую (?однозначно?, согласно корабельного списка) как:
Philipp Roth *5. Aug 1869 + Maria Katharina Fries *10. Jul 1874 с сыном Johannes *2. Jul 1897 на руках, и мать Филиппа - Maria Margaretha (geb. Spomer) *1827
На этом фото также предположительно John Peter Ostermüller *17. Nov 1880 и ещё двое каких-то детей.
• Есть также фото, согласно американскому описанию, с John Roth и Peter Ostermüller. Может быть это и есть брат моего прадеда. Но Петер Остермюллер на обоих фото выглядит как два разных человека. То есть здесь вижу у американцев путаницу в фотографиях \ в визуальной идентификации личности, что у этого источника заметил и на примере ещё двух других фотографий.

Ну и ещё парочка других фото, например с Philipp Trebelhorn (1885) и с Peter Grenemeier (1879). Если кому-то интересно, обращайтесь.

А здесь краткое описание истории церкви, в которой состоял мой прадед с семьёй и другие иммигранты из Байдека. Есть также некоторые изображения.

 

Stella Wright:

THE END OF AN ERA

Sunday, February 10, 1980, was a very sad day for members of St. Paul’s Lutheran Evangelical Church of Denver, Colorado, as it was the day the last church services were held in the church; then it was disbanded. The small church, in the heart of the one-time Russian-German settlement of Globeville, had dwindled in membership until there were only 9 members left. The oldest members were Katherine Spomer, 96, and Mary Strauch, 89. These few people were unable to continue to support the church. They were unable to pay the utility bills, let alone the pastor, organist, or groundskeeper/janitor.
St. Paul’s Church was organized September 13, 1905, with 15 charter families in its membership. Most of these families were from Beideck in the Volga region. Land was purchased and a church built at a cost of $932 in 1906. $500 of this had been borrowed from the Ohio Synod and was paid back in 1911. In May of 1915 the congregation decided to affiliate with the Ohio Synod.
Incorporation took place under the laws of the State of Colorado on December 5, 1906. A constitution was adopted and the first deacons elected were John Peter Schneider and John B. Triebelhorn. The first trustees were Frederich Butz, George P. Butz and John Nazarenus. The first pastor to serve the congregation was the Rev. W. Zimmerman (1906-1911). The first baptism was that of Pauline Pabst, daughter of Mr. and Mrs. John Pabst. The first wedding performed was that of John Triebelhorn and Elizabeth Dreith. The first burial was that of the baby son of Mr. and Mrs. Philip Roth. There were eight persons in the first confirmation class: Martha Geleng, Amalie Gruenemaier, Johannes Butz, Amalie Mohr, Elizabeth Nazarenus, Magdalene Schneider, Elizabeth Spomer and Elizabeth Triebelhorn.
In 1911 the congregation became self-supporting and in 1911 the church was enlarged. Women who had been confirmed and reached the age of 18 were given the right to vote in congregational matters in 1955.
In 1930 the congregation became a member of the newly-organized American Lutheran Church. During the pastorate of Pastor Martin Stricker (1920-1927) the first services in the English language were held and English was also used in Sunday School. Mrs. Peter (Pauline Windecker) Peltz of Denver recalls she was in the last confirmation class (1925) to learn their lessons in both German and English.
The final church service was held in February and the church disbanded with its members seeking out new church affiliations. The church building and land were then sold. Former members of St. Paul’s may find some satisfaction in knowing that many items from the church have been donated to the American Historical Society of Germans from Russia. This donation was announced by the Reverend Archie L. Madsen, Bishop, Central District, American Lutheran Church, who felt the furnishings should be placed in a museum where they could be kept together, displayed and preserved.
On February 20 the movers brought these items from St. Paul’s Lutheran Evangelical Church to AHSGR headquarters in Lincoln. They include the high-back altar, pulpit, communion rail, minister’s chair, baptismal font, a pair of silver candelabra, the brass cross, offering plate, silver communion ware, hymnal board, the Christian and American flags with standards and the picture of Christ over the chancel. The inscription around this picture is “Lobet den Herrn in seinem Heiligthum!”
The records of the church, dating back to 1905, are also being given to the society. They cover baptisms, confirmations, weddings, and funerals. They have been sent to Wartburg Seminary, where they will be recorded on micro-film, then sent to Lincoln, Nebraska. Those wishing to verify personal records and dates should write to Robert Wienderander, Archivist, Wartburg Seminary, Dubuque, Iowa.
AHSGR is very pleased to be the recipient of these valuable items and records. Plans are being made to arrange for their display so that former members of St. Paul’s may visit and recall their years as members of this church. The end of an era is always sad, but as the story of our people moves on into the future, the memories of their early life in Colorado will be preserved.

https://www.volgagermans.org/who-are-vo ... ran-church

[v.rau]

У кого-то из всех этих американцев должно сохраниться изображение или письма моего прадеда и вообще их общие фото. Как бы до них добраться?

У вас есть аккаунт на ancestry? Там есть некая Linda Roth Wilson , внучка Давида, брата вашего прадеда. Еще есть Margaret Roth Holben, видимо правнучка одного из братьев. Судя по всему, у них много разной информации и документов.

[v.rau]

Вот пример из их коллекции - братья вашего прадеда David und Johann.

[Groand]

Отличное фото! Теперь я знаю, на кого похожи некоторые мои близкие!
На каком именно ancestry? Можете дать линки, желательно прямо на данные персоны, я там сразу зарегистрируюсь? Я много лет почти нигде не участвовал, может быть появились ранее мне неизвестные люди. Я с моим американским товарищем создали и вели закрытую группу "Russian Germans International" в Facebook (в последние годы работа приостановлена), и всегда пытался найти разговорчивых родственников, мне давали много разных контактов, но все они не увенчались успехом, вплоть до демонстративного нежелания вступать в контакт. Может быть здесь что-то сойдётся...

[v.rau]

На каком именно ancestry?

https://www.ancestry.de/

[v.rau]

Можете дать линки, желательно прямо на данные персоны

https://www.ancestry.de/profile/0191aa9 ... DE13559450

https://www.ancestry.de/profile/00c58ea ... DE13559450

[Groand]

v.rau, спасибо за тщательный поиск; на .com вчера не получалось найти, а на .de сразу высветилось по их отцу. Подготовлюсь недели две-три, и потом напишу им, а также другим, если найду кого-то новых: у меня пять разных линий в США.

[Groand]

Вот пример из их коллекции - братья вашего прадеда David und Johann.

В прошлом июне пообщался и на сегодняшний день уже успел переварить всю информацию. Да, это та самая наша семья. История оказалась гораздо шикарнее, чем я предполагал. Мой прадед провёл виртуознейшую операцию: за 3.5 года построил два приличных дома, участвовал в организации церкви, под конец вывез и устроил трёх своих братьев и сестру (сестру успел выдать замуж), поселил их в новых домах и потом вернулся в Байдек и сохранил за собой право на владение. У нас в семье прослеживаются такие же альтруистические склонности и способности.
Такую результативность, как у моего прадеда, редко встретишь вообще у людей...
Дома из красивого кирпича и сегодня стоят как новенькие. А церковь (молебный дом) в семидесятые годы был расформирован.

[v.rau]

и сохранил за собой право на владение.

До 1917 года. Лучше бы право на владение домами в Америке сохранил... ))
А потомки братьев прадеда знали, что у них в СССР родственники есть?
У моей прабабушки тоже вся семья уехала в США и они были уверены, что их дочь и сестра умерла вместе с мужем и всеми детьми во время эпидемии в 1921. Потомки уехавших только спустя 100 лет узнали от меня, что один ребенок выжил - мой дедушка.....

[Groand]

и сохранил за собой право на владение.

До 1917 года. Лучше бы право на владение домами в Америке сохранил... ))
А потомки братьев прадеда знали, что у них в СССР родственники есть?
У моей прабабушки тоже вся семья уехала в США и они были уверены, что их дочь и сестра умерла вместе с мужем и всеми детьми во время эпидемии в 1921. Потомки уехавших только спустя 100 лет узнали от меня, что один ребенок выжил - мой дедушка.....

Они думали, что все оставшиеся погибли в Сибири. Маргарита до сих пор молилась за их души. То, что они не умерли во время голода, они скорее всего знали, так как сами высылали деду посылки с шоколадом... Но на этом связь скорее всего прервалась, так как деда вынудили в письменной форме отказаться от них как от родственников, и скорее всего именно тогда у него изъяли возможные фотографии и документы, относящиеся к США.
Как были оформлены отношения вокруг недвижимости, теперь можно только гадать. Интересно было бы посмотреть кадастр. Метраж и сегодня в открытом доступе: 70 и 150 квадратных метров (что входит в метраж - подвал и чердак?).

У нас тоже один дед из всей родни выжил\остался в России.

[Juliar]

Группа людей (год 1898), которых я идентифицирую (?однозначно?, согласно корабельного списка) как:
Philipp Roth *5. Aug 1869 + Maria Katharina Fries *10. Jul 1874 с сыном Johannes *2. Jul 1897 на руках, и мать Филиппа - Maria Margaretha (geb. Spomer) *1827
На этом фото также предположительно John Peter Ostermüller *17. Nov 1880 и ещё двое каких-то детей

Добрый вечер! Groand - я занимаюсь поисками своих предков по фамилии Roth и наткнулась на ваше сообщение в котором вы сообщаете о том что вы являетесь счастливым обладателем их фотографии. Phillip Roth является мои прапрадедом, его дочь,Emma Roth(1902) вышла за муж за Lukas Riedel aus Beideck. Не могли ли вы поделиться этой фотографией, можно в личку:) Если у вас есть интерес то я могу вам предложить фото Emma Riedel с ее сыном. Заранее благодарю вас за ответ.

[Groand]

Phillip Roth является мои прапрадедом

Пожалуйста попытайтесь изменить в приведённой вами моей цитате "Mina" на моё имя, чтобы не было путаницы. Из-за этого я не получил уведомления о вашем посте и увидел его случайно. Такие ошибки случаются на форумах такого формата.

Филипы были разные, с этим нужно вначале разобраться. В моей линии были почти все Филипы - мой дед, прадед, прапрадед, прапрапрапрадед. А писал я про фото - Филипа из другой линии, что ещё нужно исследовать и уточнить, так как я это оценивал наполовину интуицией (данные корабельного списка соответствовали возрасту видимых на фото и предполагаемых членов его семьи\делегации\его спутников, и американская исследовательница утверждала, что его имя-фамилия Philipp Roth). К тому же данный Филип переселился с семьёй в США и о его возвращении в Россию мне ничего не известно. Лет 15 назад я кажется проверял, и он по тогдашним данным остался в США. Чтобы быть точнее, желательны данные о рождении вашего Филипа и, если возможно, то и на его родителей.

[Juliar]

Филипы были разные, с этим нужно вначале разобраться. В моей линии были почти все Филипы - мой дед, прадед, прапрадед, прапрапрапрадед. А писал я про фото - Филипа из другой линии, что ещё нужно исследовать и уточнить, так как я это оценивал наполовину интуицией (данные корабельного списка соответствовали возрасту видимых на фото и предполагаемых членов его семьи\делегации\его спутников, и американская исследовательница утверждала, что его имя-фамилия Philipp Roth). К тому же данный Филип переселился с семьёй в США и о его возвращении в Россию мне ничего не известно. Лет 15 назад я кажется проверял, и он по тогдашним данным остался в США. Чтобы быть точнее, желательны данные о рождении вашего Филипа и, если возможно, то и на его родителей.

Добрый вечер, спасибо за Ваш ответ. Вроде бы у меня получилось изменить имя, надеюсь Вы получили об этом оповещение И так моя линия семьи Roth начинается с Johann Jacob Roth 15.09.1795 aus Beideck, он был женат на Katherina Margaretha Kaiser. У них было много детей, последний общий ребенок это Johann Jacob Roth (14.11.1827) По рассказу моей про бабушки, Катерина умерла спустя несколько дней после рождения Johann Jacob.
Johann Jacob женился на Мaria Margarethe Spomer и у них родился сын- Phillip Roth 05.08.1869 который в свою очередь женился на Maria Katharina Fries и у них роделись два сына, Johannes 1897 und Philip(1899). В нашем семейном архиве есть фото Philip. В 1899 Филип, его жена, двое деток и его мать уезжают в New Jersey. Где у них рождаются две дочери Emma (1902) и Lida (1904). Emma Roth является моей про бабушкой. По ее рассказам, семья Roth, родители и дети, поехали в Beideck, навестить оставшихся там родственников но в связи с политической ситуацией не смогли вернуться назад в Америку. В Beideck у них родился еще один сын -Александер. Где-то в 1920 году Emma Roth выходит замуж за Lukas Riedel.
Надеюсь эта информация поможет нам разобраться

[sander]

Johann Jacob женился на Мaria Margarethe Spomer и у них родился сын- Phillip Roth 05.08.1869

Брат Филиппа - Johann Peter 1859 г.р. эмигрировал в США и умер там в 1927 г. А вообще род Roth в Байдеке идёт от Roth из колонии Schilling.

[Juliar]

Sander спасибо большое за информацию!

Я хотела попытать свое счастье и спросить, может у кого нибудь есть переписи по Beideck по фамилии Roth (1816,1834,1850,1857)?
Заранее большое спасибо всем откликнувшимся!

[Groand]

в связи с политической ситуацией не смогли вернуться назад в Америку.
Надеюсь эта информация поможет нам разобраться

Во многих деталях похожая ситуация. Даже года рождения приблизительно схожие. Они наверняка общались друг с другом на эти темы.
Я сейчас в глубоком погружении по другим направлениям, поэтому мне нужно немножко времени. К тому же за ненадобностью я все данные по этому вопросу куда-то заархивировал. Плюс ко всему я не хочу публично конфузить американского автора (он наверняка присутствует здесь на сайте) из-за ошибочной оценки изображённых людей. Поэтому вышлите мне пожалуйста по возможности изображения всех членов семьи (и детей) с наиболее ярко выраженными чертами, я на память прикину, подходят ли они под то фото и стоит ли мне дальше его искать. Я всё тщательно проверяю и прочувствываю, это мой стиль работы.
У меня точно был корабельный список, по которому они едут в США, и спорная фотография.
Данные на всех Roth в Шиллинг-Байдек у меня есть.
Также у меня есть родственная связь с Ридель в Алтайском крае.
Не было ли в вашей ветке такого Лукаса Роот, рождённого в районе революции – плюс-минус, который продал дом и ушёл в армию, и больше не вернулся, возможно из-за войны? У него было как минимум две сестры.

[Waldemar54]

Roth

Фамилия Roth есть в моём древе. Буду благодарен тому, кто сообщит дополнительные сведения.